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周百五 发表于 2011-6-2 21:54
你别往旁瞎扯。你回答我的问题：假设我眼里的红色与你眼里的蓝色感觉相同，你如何能知道我们对同样色彩的感受不同？
哲思 发表于 2011-6-2 22:31
[好吧，记住！是你要我回答的啊。。。
我记得某个人说过类似这样的话：正确的提出了问题，就等于解决了一半问题。瞧你提的这个问题！换个提法，一个正常人和一个有色盲症的人。正常人看见的如果是红色，那么，有色盲症的人看见的是绿色。再比如人和狗的色彩感觉，人的色彩感觉非常丰富，而狗的色彩感觉只有黑白两种。这样提问够了吧！包含了你想说明的实质了吧。但是，这又能证明什么问题呢？我上次的回复中说得很清楚，人的（其实动物也一样）感觉器官都是自然界自身差别的感受器和转换器。这些感觉器官把自然界的差别感受到后再转变为对动物机体的相应神经元的刺激，从而在动物的脑中形成不同的形式-----或以声音的形式，或以色彩的形式，或以冷热的形式，或以疼痛形式等等。所以，问题不在于所有的动物（包括人）感觉和印象是不是一样的，问题在于这种感觉和印象自身的差别本身，这种差别就是对外部自然界差别的反应。对于同一种东西，有的动物反应冷，有的动物反映热，有的反映成红色，有的反映成绿色。这是由它们各自的感觉器官本身的构造差异形成的，但是，这种差异并不影响我们所谈及的问题的实质。因为不管他们反应的东西有何不同，也不管他们把反应的东西叫做什么名词，结果都证明自然界本身就包含着差别。而这种差别不论其间有多少层次，当我们的思维截取其中的段落的时候，总能够反映这种差别，并把这种差别同时看作同一物质运动的结果。而这不正是自然界的辩证运动吗？
周百五 发表于 2011-6-3 04:19----------------------------------------------------------------------------------------------------------------哲思 发表于 2011-6-2 22:31
[好吧，记住！是你要我回答的啊。。。
我记得某个人说过类似这样的话：正确的提出了问题，就等于解决了一半问题。瞧你提的这个问题！换个提法，一个正常人和一个有色盲症的人。正常人看见的如果是红色，那么，有色盲症的人看见的是绿色。再比如人和狗的色彩感觉，人的色彩感觉非常丰富，而狗的色彩感觉只有黑白两种。这样提问够了吧！包含了你想说明的实质了吧。但是，这又能证明什么问题呢？我上次的回复中说得很清楚，人的（其实动物也一样）感觉器官都是自然界自身差别的感受器和转换器。这些感觉器官把自然界的差别感受到后再转变为对动物机体的相应神经元的刺激，从而在动物的脑中形成不同的形式-----或以声音的形式，或以色彩的形式，或以冷热的形式，或以疼痛形式等等。所以，问题不在于所有的动物（包括人）感觉和印象是不是一样的，问题在于这种感觉和印象自身的差别本身，这种差别就是对外部自然界差别的反应。对于同一种东西，有的动物反应冷，有的动物反映热，有的反映成红色，有的反映成绿色。这是由它们各自的感觉器官本身的构造差异形成的，但是，这种差异并不影响我们所谈及的问题的实质。因为不管他们反应的东西有何不同，也不管他们把反应的东西叫做什么名词，结果都证明自然界本身就包含着差别。而这种差别不论其间有多少层次，当我们的思维截取其中的段落的时候，总能够反映这种差别，并把这种差别同时看作同一物质运动的结果。而这不正是自然界的辩证运动吗？
既然反映的是自然界的差异，你扯什么声音和色彩物理属性。
日常语言的声音和色彩，与哲学角度所说的声音色彩是一回事吗？你听好了，如果你用哲学语言解释声音和色彩，那么自然界不存在声音和色彩。声音是空气震动在人的意识上的反映，色彩是不同波动的电磁波在人意识上的反映。感觉经验与客观实在不是一回事。
你是看不到我的问题吗？我问你的问题不光是问你这种感觉上的差异，我问你的是，假如我们俩的视觉感觉存在这种差异，你怎么知道我们的感觉会有这种差异？
关于辩证法，我另开一帖，你有兴趣到那里讨论。
哲思 发表于 2011-6-4 10:59
。
周百五 发表于 2011-6-4 11:19哲思 发表于 2011-6-4 10:59
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哲思 发表于 2011-6-4 11:24----------------------------------------------------------------------周百五 发表于 2011-6-4 11:19呵呵呵~~~！你是不是又忘记了，不是我想和你讨论哲学问题，而是你想和我讨论哲学问题。这个主贴是我发的，你是跟帖哦~~~！哲思 发表于 2011-6-4 10:59
。
你所谓的面子请你自己收回，放在我这里我还不知道怎么处理。。。
有言语冒犯，请多包涵，我为自己的话道歉。我把上面帖子删掉了。
你没看懂我的意思，我最后重复一下我的问题，但是不想继续和你争论了，只把问题列出来，你看下面的字：
啊 啊
我们俩都称左面的“啊”字是红色，右面的“啊”字是蓝色。可是我们的内在对颜色的体验完全相反。你怎么能知道我们的体验是相反的。
哲思 发表于 2011-6-4 11:24
[你没看懂我的意思，我最后重复一下我的问题，但是不想继续和你争论了，只把问题列出来，你看下面的字：
啊 啊
我们俩都称左面的“啊”字是红色，右面的“啊”字是蓝色。可是我们的内在对颜色的体验完全相反。你怎么能知道我们的体验是相反的。
周百五 发表于 2011-6-4 11:31
你没看懂我的意思，我最后重复一下我的问题，但是不想继续和你争论了，只把问题列出来，你看下面的字：
啊 啊
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
意思是说，你看左面字的内在色彩体验，与我看右面字的内在色彩体验相同。而你看右面字的内在色彩体验与我看左面字的色彩体验相同。可是我们都把左面的字叫红色，右面的字叫蓝色。
注意，我说的色彩体验是指视觉感觉体验，不是由颜色引起的诸如激动平静等等荷尔蒙体验。
哲思 发表于 2011-6-4 18:00呵呵呵~~！你还是没有用清楚明白的语言来讲述你的观点，我理解你是不是这个意思：周百五 发表于 2011-6-4 11:31
你没看懂我的意思，我最后重复一下我的问题，但是不想继续和你争论了，只把问题列出来，你看下面的字：
啊 啊
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
意思是说，你看左面字的内在色彩体验，与我看右面字的内在色彩体验相同。而你看右面字的内在色彩体验与我看左面字的色彩体验相同。可是我们都把左面的字叫红色，右面的字叫蓝色。
注意，我说的色彩体验是指视觉感觉体验，不是由颜色引起的诸如激动平静等等荷尔蒙体验。
作为视觉，大家都看清楚了左边的字是红色，右边的字是蓝色，这是视觉的差异，很清楚。但是，你谈的视觉感觉体验相同，可能是想说你这里谈的视觉感觉体验是指一种单纯的视觉，既不是这种视觉也不是那种视觉，而是单纯的、纯粹的视觉，是指纯粹的，单纯的感觉。。。不知道你是不是这个意思。。
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