周百五 发表于 2011-6-11 08:37
我尝试在网上搜索批判自然辩证法的文章，可是全部被屏蔽掉了。
偶尔能找到中国人写的反驳批判辩证法的文章。
而我又无法找到任何国外的哲学家对自然辩证法的正面介绍，也在任何哲学史书籍上找不到恩格斯或自然辩证法的丝毫介绍。
这让我有理由相信，自然辩证法在国外并未被当成真正的哲学。

当然也不排除像王书记说的那种可能，就是150年前中学肄业生恩格斯写的这个东西太超前了，现代的西方人都看不懂。
不过既然中国王书记和中国的辩证法家都看得懂，我就有理由相信，2000年前中国古人写的易经要比自然辩证法还超前，因为那玩意即使今天的中国人能看懂的也不多。
那自然辩证法就多余了，直接研究易经就解开宇宙密码了。

天涯诗客 发表于 2011-6-11 10:09

王书记 发表于 2011-6-11 10:07

天涯诗客 发表于 2011-6-11 07:16
我个人认为，倒不是没有量的累积——至少很多情况下存在，而是这种量的累积并不是恩格斯所说的那种量的累积。
另汽车从启动到行走，也并非不需要量变的过程——至少，需要通过做功首先克服其静摩擦力才行。

内燃机的一些列运作不断积累能量给汽车提供动力 这就是一种量变的积累，当动力大于静摩擦力的时候汽车就启动了，怎么就不需要量变的过程呢？

量变质变规律到底是啥你都不知道,瞎掺和个啥?

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 11:10
即便从唯物辩证法的角度看——“量变质变规律”也是站不住脚的！
因为唯物辩证法认为：质和量是不可分割的统一体；从而任何量变都是一定量的质变，任何质变也都是一定质的量变；
所以，把量变看成是初始的“原因”，把质变看成是最终的“结果”；……显然不符合唯物辩证法！

王书记 发表于 2011-6-11 12:50

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 11:10
即便从唯物辩证法的角度看——“量变质变规律”也是站不住脚的！
因为唯物辩证法认为：质和量是不可分割的统一体；从而任何量变都是一定量的质变，任何质变也都是一定质的量变；
所以，把量变看成是初始的“原因”，把质变看成是最终的“结果”；……显然不符合唯物辩证法！

唯物论没有把量变看成是初始的原因啊，这个不是唯物辩证法的观点。唯物论也不把质变看成最终结果，因为质变是总的量变过程中的部分质变。

他们之间是可以相互转化的，所以请不要发明根本不是唯物辩证法的观点然后再强加在唯物辩证法的头上。

所有的反马克思主义的人都有一个特点就是发明一下根本不是马克思主义的观点，然后把这个错误观点强加在马克思主义头上。

天涯诗客 发表于 2011-6-11 13:06

王书记 发表于 2011-6-11 12:50

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 11:10
即便从唯物辩证法的角度看——“量变质变规律”也是站不住脚的！
因为唯物辩证法认为：质和量是不可分割的统一体；从而任何量变都是一定量的质变，任何质变也都是一定质的量变；
所以，把量变看成是初始的“原因”，把质变看成是最终的“结果”；……显然不符合唯物辩证法！

唯物论没有把量变看成是初始的原因啊，这个不是唯物辩证法的观点。唯物论也不把质变看成最终结果，因为质变是总的量变过程中的部分质变。

他们之间是可以相互转化的，所以请不要发明根本不是唯物辩证法的观点然后再强加在唯物辩证法的头上。

所有的反马克思主义的人都有一个特点就是发明一下根本不是马克思主义的观点，然后把这个错误观点强加在马克思主义头上。

你是马克思么?你怎知那不是你在误解?

王书记 发表于 2011-6-11 15:05

天涯诗客 发表于 2011-6-11 13:06

王书记 发表于 2011-6-11 12:50
[q

你是马克思么?你怎知那不是你在误解?

误读和曲解是两回事。坚持马克思的观点就不会误读他的理论了。站在反对他的立场上看他的理论当然容易误读

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 11:10
即便从唯物辩证法的角度看——“量变质变规律”也是站不住脚的！
因为唯物辩证法认为：质和量是不可分割的统一体；从而任何量变都是一定量的质变，任何质变也都是一定质的量变；
所以，把量变看成是初始的“原因”，把质变看成是最终的“结果”；……显然不符合唯物辩证法！

哲思 发表于 2011-6-11 17:46

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 11:10
即便从唯物辩证法的角度看——“量变质变规律”也是站不住脚的！
因为唯物辩证法认为：质和量是不可分割的统一体；从而任何量变都是一定量的质变，任何质变也都是一定质的量变；
所以，把量变看成是初始的“原因”，把质变看成是最终的“结果”；……显然不符合唯物辩证法！

你可以说量变是一定量的质变，但是，你不能反过来说质变是一定质的量变，因为前一个质和后一个质是不一样的，已经是两种事物了。

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 18:38
18# 哲思
你可以说量变是一定量的质变，但是，你不能反过来说质变是一定质的量变，因为前一个质和后一个质是不一样的，已经是两种事物了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1116355&page=2&from^^uid=1123236

从新鲜白菜“质变”到5*酸菜，依次经历1*酸菜、2*酸菜、3*酸菜……等5个“质变”阶段；这5个“质变”阶段算不算——“一定质的量变”？
……这可是辩证法耶！

周百五 发表于 2011-6-11 19:35

哲思 发表于 2011-6-11 17:46

赫赫铭儿0 发表于 2011-6-11 11:10
即便从唯物辩证法的角度看——“量变质变规律”也是站不住脚的！
因为唯物辩证法认为：质和量是不可分割的统一体；从而任何量变都是一定量的质变，任何质变也都是一定质的量变；
所以，把量变看成是初始的“原因”，把质变看成是最终的“结果”；……显然不符合唯物辩证法！

你可以说量变是一定量的质变，但是，你不能反过来说质变是一定质的量变，因为前一个质和后一个质是不一样的，已经是两种事物了。

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我觉得正确的划分应该是质的变化和非质的变化。

而量本身就适用于除了矛盾状态的迁越以外的所有的变化。

哲思 发表于 2011-6-11 20:31
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我觉得正确的划分应该是质的变化和非质的变化。

而量本身就适用于除了矛盾状态的迁越以外的所有的变化。