没错。脱离了自然规律与经济规律的研究就是瞎子戴眼镜。

保守的估计是90%。但是对地方ZF的支持率可能不到20%
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数据怎么来的？

从你们的回帖，不得不说：没有一个人读懂主帖的重点，如：“怎样才能让老百姓的监督，实现体制化运作。就是能实现高效率的格式化运转。”这句话中的“体制化”的“体制”我以把其解读为“管理体制”或是“管理模式”。其实，就“管理体制”“管理模式”这两个词，我们每一个人都是倒背如流的。但是如果问到底什么是“管理体制”，什么是“管理模式”，就没有一个人能解释得清楚了。因此，既然没有读懂主帖，又没有一个人愿放下所谓的架子来问明白问题，参与讨论，结果就是在闹笑话。所以从我的角度，看到你们的回帖是让人啼笑皆非的。就如同我一本正经的在给你们讲包谷要怎样种长势才会喜人，结果你们接过话头却是说童年时在泥滩里捉鱼的乐趣。结果不旦达不到一点讨论问题的效果，如果修为不够深厚还会被你们搅得情绪浮躁。反过来，你们这样囫囵吞枣的讨论问题，失去的同样比得到的多得多。

到底什么是管理体制（管理模式）？下面我就以原始部落为例来讲述这个问题。下文稿中的图2正是原始集体的管理模式图，也是原始部落时期管理体制的具体表现。同时如果有人愿意放下自己所谓的“架子”，可以认真来领略原始共产制形成和瓦解的真正原因。有些时候，书读多了反而害人，让人背负着一个所谓的“架子”而失去了“不耻下问”的求知精神。

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三、人类发展进程中，集体几大管理模式的形成与发展

在上篇中，我们认识了人类管理的形成，人类的形成和人类社会的形成。和认识了群体集体和社会的结构作用和意义。其中认识了人与动物的区别就是集体与群体的区别。社会的作用就是促进集体发展的一个外界因素。古猿向人的转变，以及从古非洲的全球扩散与统一，直到发展到今天，都是社会关系作用下的结果。

下篇，我们深入到集体内部，研究和认识历史以来集体发展和变迁的原因。本篇从人类不同时期的管理模式着手，来认识历史以来集体从低级向高级发展的这个进程，以及发展的一般规律。

人类历史以来到今天总共产生了四种集体管理模式。即：简单循环式管理模式、单层阶梯式管理模式、阶梯循环式管理模式和双重性阶梯管理模式。依次的简称：“单循式”、“单阶式”、“阶循式”和“双阶式”。依次的对应时期为：原始集体时期、奴隶制集体时期、封建制集体时期和资本主义社会主义初级阶段时期。

改造集体的前提是认识集体从低级向高级发展的一般规律，这是马克思主义的一般思想。认识了规律，我们就等于拿到了打开未来之门的钥匙。下面，我们从管理学的角度，展开人类历史以来到今天甚至去向未来、从低级向高级演进的这一绵绵画卷。这也是人类学术史以来最深入、最简洁、最直观系统的，对人类发展史的阐述。过去我们不清楚的一切问题，比如，人类的发展史为什么是“恶性循环”的进程？为何总是处于矛盾中运动？马克思主义之后为什么还是建设不了共产主义？已经具有相当文明的时代人类为什么依然充满了不自觉现象？人类时代的文明处于人类发展长河中的什么阶段上？未来的共产主义到底能不能实现等等问题，都将随着本章的慢慢展开而真相大白。

（一）简单循环式管理模式——人类第一个集体的形成

1、原始集体的形成、共产制的形成

下面我们来认识人类第一个管理模式的结构功能和作用，从而认识人类的第一个集体为什么是共产制集体的真正原因。如下：

简单循环式管理模式，简称为“单循式”。即人类产生的第一个集体管理模式，也是原始集体时期的部落或是氏族所使用的管理模式。如图2：

   

图中：

A——为管理者，即当时的酋长、首领。

H——为集体成员。

“  ”——    箭头表示作用的方向。

图2便是人类产生的第一个集体管理模式。它的管理原理如图中的箭头所示。即：A对H有一个管理的作用。反过来，H对A有一个监督的作用。由于这个管理模式只有AH组成，因此故称为简单；又由于它的管理原理为首尾循环，因此称为简单循环式管理模式，简称“单循式”。正是这个管理模式实现了人类第一个集体的形成，和人类原始共产制集体的形成。

在上篇《管理在从猿到人转变过程中的作用》中，我们已经知道人类管理形成的原因——是社会关系的建立、是人类生存的第二环境产生。在残酷的生存斗争中促使他们在努力实现自我生存的同时，有意无意地创造出使他们高度联合起来的管理方式。

无论在什么情况下，我们不要去凭着愿望，人们就能高度自觉自发地联合起来，这在偶然的时候会出现，但那绝对不是一个可以持续发展的现象。因此，在原始集体时期，部落的人们是怎样长期地维持着高度的自觉自发行为的？下面我们就从“单循式”中来找答案。

——从图2中，我们可以直观地看到，A对H有一个管理的作用力。反对来，H对A有一个监督的反作用力。在这个管理式中，管理是一个相互直接作用的关系；又说：A产生是得到H的公认，并且是由大家推选出来的。就如恩格斯这样写道：“氏族有议事会，它是氏族的一切男女享有平等的表决权的民主集会。”。“氏族可以任意撤换酋长和军事首长。”（《马克思恩格斯选集第四卷》第82页83页）。因此H决定着A。A一切管理的行为，又受到H无处不在的监督。于是A在受到决定和强有力监督的作用下不得不高度自觉起来。反过来：A的自觉性，自然迎来H的信任和依赖。为了维护自身利益，自然促使每个人都会积极地向A提出集体中有违背集体原则、集体意志和集体利益的每个人的行为，从而形成了管理的一个良性互动。这样一来，集体中H之间有意无意地就形成了一个有效的强大的监督网络，如图乙所示。在这个监督网络里，每一个人不仅监督着集体中的所有人，同时也受到集体中所有人对自己的监督。因此，在如此强有力的监督作用下，使集体中的每一个人不得不高度自觉起来。时间长了，自觉就成为人们生活的一种习惯。

这是原始集体中，人们高度自觉性形成的真正原因和理由。

说到这里我们回顾下马恩格斯得出的原始集体中人们高度自觉的原因：是当时生产力低下所致。显然以生产力来定论原始集体中人们高度自觉性形成的原因是不可取的。原因如下：

其一，马恩格斯得出原始部落时期生产力低下是和今天人类生产力对比之下得出来的，这样的对比不能成立。因为一千年后人类的生产力远比今天的生产力强大，而今天的人们并没有因此高度自觉地联合起来。

其次、在马恩格斯的理论中，原始部落的瓦解是部落生产力发展的结果。理由是：剩余产品的出现，让无偿占有成为可能。随着马恩格斯的这个思路，我们问，生产力要低到什么程度集体人们才会高度的自觉呢？今天一些非洲较穷困国家的人民食土充饥，他们为什么没有因此而高度的团结起来形成共产制？另外，今天人类的生产能力远比奴隶制时期的生产能力强，今天的人类文明为什么远比奴隶制时期高？

由以上两点不得不说：以生产力来恒定人类文明（精神文明）的强与弱不能成立。因为团结是生产力低下造成的，当生产力发展了又成集体不团结的因素，又当人类的文明实现了进步，又是生产力的发展提供了相应的“物质基础”。于是这个“生产力”到底是一个什么东西？再进一步地说：生产力在什么样的“挡位”上产生什么样的文明，谁能说得清楚？回到真正的事实吧！而真正是事实是：管理让人自觉而联合起来。也只有管理才能让人意识到自觉。人的自觉性只来自人们之间相互有效的监督和制约，没有有效的监督和制约就没有自觉。另外，也只有人与人相互作用的关系，才能产生出人的共性和统一性。只有集体首先有了共性和统一性，才能产生出人自觉性的范围——也就是在集体中一个人该做什么和不该做什么，什么才是人自觉的表现……因此把人的自觉性归结于某种生产方式的条件之上，归结于物质条件的基础之上，归结于某种信仰之上等等。这些都是不客观也是不科学的。所以国家要有法律法规，企业要有规章制度……这才是一个国家、一个企业实现正常运转的前提和保障。

原始共产制的形成：

由于集体人们高度的自觉性，在劳动上各尽所能、尽职尽责的互助合作，又每天共同打猎、有外部落入侵时共同退敌，不仅是劳动的伙伴更是战友。这自然产生出一个相应的分配方式，食物紧缺时平均分配，食物富裕时按需拿取。

这个道理是不难理解，即使在今天，如一支科考队或是一支探险队伍，去到一个荒无人烟的地方要待上相当长的时间，也会很自然地形成共产制氛围。因为如果某个人太自私、自我、不听从指挥，不团结队友，只有一个结果，被踢出去。远古的部落时代，自然对一个与大家意志不相投的人不会说没得惩罚。那个时候被踢出去等于是判死刑，孤立的一个人怎么与野兽抗衡，遇到曾经敌对部落的人群怎么去抵抗？……即使是今天的文明人，无论他有多么的恨世嫉俗，他也只会在世俗里挣扎，而不会孤立地走进深山老林自由自在地生活，因为那才是真正的悲惨人生。

这是原始共产制集体形成的真正原因和理由：“单循式”管理下的必然结果。

            

2、原始共产制集体的发展和消亡

古人类在以狩猎和采集维持生存的岁月里，实现了全球扩散。种植的出现和慢慢普及，让古人类迁移的生活开始永久定居的稳定下来。从而形成稳定发展的社会关系（参见上篇“古人类的全球迁移与统一”）。

这个转变也出现一个戏剧性的变化。狩猎期间，部落间战争的目的都是尽可能把对方敢出他们的领地，抓到的俘虏全部杀死，目的是杜绝对有限食物的消耗。

但是种植的出现，战争中抓到的俘虏都不会再被杀死。因为种地需要大量的人力。对于当时人类来说，土地资源是足够得多，唯一缺失的只有劳动力。

农耕时代的到来，俘虏不再被杀死。只是要到农田里干活，虽然受人监督管制，但是不再参加打仗，却使作为奴隶很苦，但还活着。

这样一来，“单循式”管理模式开始出现了松动。再随着部落间战争的发展，小部落不断被大部落吞并，从而造成大部落的领地、人口和事务成倍地增加，使“单循式”完全丧失了管理的能力。管理上的分工，不得不因为需要自然而然地进行。

例如：谁来管理奴隶进行生产，谁来带兵打仗，谁来管理粮仓，谁来管理畜牧业，谁来管理A区的粮食生产，谁又来管理B区，谁来管理A区下的A1、A2、A3……区的一切事务，等等。这样一来，从中央到地方，如中央、省、地（市）县、镇、村、组的这样一个新的管理体制，随着部落发展的需要，慢慢形成发展和完善起来，直到形成国家的管理体系。于是单层阶梯式管理模式，即“单阶式”形成。简单循环式管理模式，即“单循式”随着第一次层级管理的分工便开始瓦解。

“单循式”的瓦解，原始部落随之瓦解。共产主义之风转而以基本集体，特别明显的要数家庭，把共产主义这一优良的传统之风延续至今。

这就是不认真读帖的表现

换位感受一下吧，过大篇幅等于拒人千里。我都只是快速扫一眼，不会细读读。

不是读不懂，而是现实条件下根本无法完成！！压根办不到！！
1956一次，1989一次。

楼主所提及的，是现实中根本无法完成的！！

理由是什么？

靠儿子监督父亲，这监督得了吗？

如果你有兴趣思考这个问题，可以读一下11楼，原始共产制形成的原因。如果愿意沉着的读懂内容，那时你就会知道“父亲本身不是天生来就神圣不可侵犯的存在，就会认识到你对这个问题的看法有多肤浅。

你还没有充分理解我的意思。我所说的儿子和父亲仅仅是形容词。直接含义现在的环境下根本不能说。14楼所说的你明不明白？

在你的理解中，你提到的“父亲”和我提出的“父亲”是不同的指向吗？自以为聪明！

有些话在现在的条件下是不能明说的。你自己体会吧！体会不到那就这样吧。我只提两个数字：1956及1989.你 难道不能联想一下是什么事吗？我没法再说清楚了

我们首先从原始公社时期说起。在那个时候，人类的生产技术还十分落后，落后到什么地步呢？每一个生产者，他生产的物质财富，连养活他自己都不够，别提养话他的家人了。用资本论中的概念，就是生产者的劳动，所创造的价值，小于维持劳动者本人及亲属生存所必需。为什么会这样呢？就是因为这个时候人们的生产劳动的具体方式，是原始采集业。就是人们在自然界寻找吃的食物。这样的方式今天已经不存在了。
正因为这样落后的生产方 式，人们靠自己根本无法生存。于是只能集合起来，组成集体，互相帮助，才能在严酷的自然界生存下去。最自然的方式，就是靠血缘关系组成部落。这便是原始公社制的生产关系形成的原因。
历史学家对这样的生产关系存在的条件有一个明确的说明：即存在富裕的未开恳的土地。为什么呢？就是因为当时的人们根本不会开恳土地进行耕种。这样的条件，在今天是根本不存在的。
所以，在后来当农业出现后，当人们不再仅仅是简单地在自然界寻找食物，而是通过耕种获得粮食的时候，生产方式发生了变化。人们通过农业，从自然界获得的物质财富，不仅能满足生产者自己及家人维持生存所必需，而且还有一点点剩余。这个时候，便形成了对物质财富的互相争夺。就是因为已经出现了剩 余劳动财富。而在这之前，根本不可能会出现这样的争夺，因为压根就没有；没有的东西就谈不上争夺。并且由于人们的生产能力低下，靠自己根本不能养活自己，只有互相扶助才能养话。所以就有了互相扶助的原始公社。但当人们靠自己可以养活自己后这种扶助的需求便不存在了，并且有了剩余劳动成果 之后才能出现争夺。这种争夺的形式是多种多样的，比如奴隶的产生，在这之前，部落之间的冲突和战争，战俘是被杀掉的，或者吃掉的。但在这之后，这些战俘便可以作为奴隶，因为他们的劳动成果是可 以被剥夺的。
不仅如此，随着生产技术的进一步 发展，不仅出现了 原始农业，而且也出现了手工业。也就是原始农业和手工业的社会分工。于是便出现了商品交换。从而出现了商人。不仅如此，甚至形成了宗教，从而出现了专们从事宗教活动的人士。以及服务于这些活动的文字的发明。这便是第二次社会分工：即生产者同非生产者的分工。而对于非生产者，商人、从事宗教活动的祭司及部落的领袖来说，他们既然是脱离生产的人群，必需要生产者供养。于是，必需要控制生产者。于是就需要有控制手段，那就是占有土地和财富。并且，还导致奴隶的形成，即人们熟知的奴隶制的产生的原因，这里不复述了。它都是经济的需要形成的。从深层次都是生产力的发展，导致社会分工的变革而导致的。于是，随着两次社会分工的出现，导致不同的人对生产资料的关系的不同，从而导致了阶级的出现。最终导致了国家的 形成。在人类历史上，最早的国家的统治者无不是各种宗教 的祭司。比如人类历史上第一个国家，古巴比伦特别是第二个国家，古埃及都是由宗教的祭司统治的。一般地说，从原始公社进入国家，有各种形式。像雅利安人，他们是在不断地征服的过程中原始公社走向解体，而形成了商人统治的国家。像地中海沿岸的那些文明，古希腊和罗马，还有绯尼基人都是商人共和国。因为原始公社 已经不复存在了，在不断从 事征服的过程中早就解体了。而更多的，像中国人，则是原始公社形式上保留，但在实际上由部落首领（往往兼任祭司）垄断了部落赋予的权力 归于已有；实际上是争夺权力。在这个过程中，原始的选举逐渐演变成残酷的家族之间的杀戮。像中国历史上五帝时代，尧、舜、禹时代，原来人们一直认为是选举产生的部落首领，但现今人们才发现它门其实是通过极其残酷的暴力争夺和屠杀产生的。

不得不说，你看问题是表面的（肤浅）的，读书只是读望天书，是不会深入思考问题的。但看到你不像一些人全身心就是一幅媚外的脸嘴，还是认真地给你写下这个复帖。
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一、中国历史以来，除了传说中的炎黄和尧舜禹，中国几千年来的封建统治所倡导、所主张的仁政，其实只是统治阶级用来统治人民的宗教，统治人民的鸦片。因为在等级制中的仁政，就如同今天西方世界高呼的“自由”只是一个口号一样。因为这个所谓的自由，前提是在“法律准绳”下的自由，而资本主义的法律，只是属于有钱人的“俱乐部”。马克思主义的诞生，中国共产党的出世，在历史的基础上才意义的把仁政冲破等级制的桎梏像阳光一样普照大地。当然，就目前来说，马克思主义所提出的建设仁政的方法是错的，所以邓小平主席不得不提出“摸着石过河”的实事求是思想。因此在中国传统仁政思想和马恩格斯提出方法论的基础上，让我们今天已经认识到一个问题：仁政不应当只是一个观念的东西，不应当只是一个信仰的问题，而应当找到实行仁政的更为科学的方法。所以中国中央政府鼓励各地方政府部门大胆探索怎样才能更为科学的为人民服务的方法，鼓励学界要大胆说话，不要怕说错话，以此来举政学两界之力探索仁政发展之路。
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这就是中国共产党中央面对当前中国社会发展的态度。所以我说你看问题很肤浅，你认可否？你说要我自己去“体会”，这就是我的体会。然而，现实中我们的一些地方官员们都在干什么？他们以权谋私，贪污腐化。我们的学界又在做什么？可分为三个部分：一部分一味的拍中央的马屁，一部分人就是全身心的抱着“拿来主义思想”，还有一部分人就是你这样的人，对学术研究与思考没有半分实事求是精神的同时，还一味的怕说错话。
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这是对你21楼的回复。下面是对你22楼的回复：
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你对马恩格斯理论的阅读只是在读望天书。当然这是一个普遍现象。之所以说你是在读望天书，是因为你在读书的过程中不去深入的思考问题，只是一味去认同别人不管正确还是错话的观点。纯粹的就是把马克思主义当着圣经的人。当然已经说过，在中国学术界这是一个很普遍的现象。
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“正因为这样落后的生产方 式，人们靠自己根本无法生存。于是只能集合起来，组成集体，互相帮助，才能在严酷的自然界生存下去。”
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当你在做出这个总结的时候，为什么不思考：自然界中为什么除人类之外的其它动物没有组织起来形成集体？如果以你的这个观点，也是马恩格斯的观点：生产力低下，让古人类不得不联合起来。那么今天满大街的无业人员他们为什么没有联合起来呢？这还是已经具有相当思维能力的现代人在生存危机时都不一定能够联合起来，古人类为什么就联合起来了呢？
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其次，什么是集体，集体是怎样运作的，你搞清楚了吗？现实中随便以一家公司为例，哪一个懂事长、总经理不在为稳定和发展公司曾天磨得老门心发亮？即使这样了都不可避免一些公司营运亏损甚至于倒闭的发生。你又凭什么认为古人类一经联合起来就注定会发展到今天的？
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不得不说：在你的心中，集体的存在是一个自然而然的现象。其实不只是你这样认识，即使是发展到今天的整个人类各个国家的学术界人士都是这样认为的。因此直到今天，在学术上我们还不能准确的定义什么是集体。一个对什么是集体的定义都还搞不清楚的人对集体的一切言论，都只是肤浅的表达。你认可否？所以我说你只是在读望天书，你认可否？
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其实我内心中很欢迎每一个人来和我讨论问题，因为争论是真理的筛子。但是当看到绝对大多数人讨论问题时不尊重基础知识，不去理性探索基础知识的时候，常常的让自己感到无奈。是我超越了人类的思维领域实再找不到论者，还是时代学术界人们思维不尊重客观事实，而我本人又不爱好无根的夸夸其谈而让自己变得沉沉默寡言？
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