yixiwen 发表于 2011-7-9 22:18
2# yjvjfkhkfkhk 我认同你的观点，现在社会当然没有了阶级的对抗了，就算在激烈也最多是阶层的矛盾。现在问题在于中国社会的发展趋同于资本主义国家了，国家的制度和游戏规则是由利益所得者来制定的，这样的一个恶性循环导致利益所得者通过制定游戏规则获取更大的利益，而其他的人则永远遭受着他们的剥削，没有翻身的机会。

yixiwen 发表于 2011-7-9 22:38
7# 王书记 阶级是一个政治词汇，中国社会也不能说太绝对，还是一个机会社会，农民也可以摇身一变成为工人阶级甚至是“资产阶级”这是一个杂糅的社会，还是阶层表达比较妥当。至于公有制，现在社会表现的事实是淡化了，人们心中雪亮雪亮的，只是那些瓜分了公有资产的人在高唱公有制的调子掩护他们攫取利益。

烟雨红尘 发表于 2011-7-10 17:54
事实上不管是国家拿走还是资本家拿走,在金钱的流向上是一样的,在性质上也不应该有什么区别!

对于信奉马教的人来说,最大的自欺欺人的谎言就是国家会把拿走的全部返还给工人,是为取之于民用之于民,没有剥削.......但是这里面有几个很严重的问题:
       1\在这被拿走又返还的过程里,存在着为数不少的直接管理这部分钱的人,他们的工作是不被马氏教义承认为劳动的(事实上资本家的一部分工作就是这个),也就是说这些人不应该获得收入,如果拿了.........就是剥削了普通劳动者!
        (如果不拿.........他们就被饿死了)
       2\如果确实返还了,从整体上来说,我们可以认为没有剥削了,问题是我们看到了很多人的不当得利,我们看到了某领导人在无数地方的行宫.................这些的存在,真的无法说全部被返还...............也真的无法说没有剥削!

如果部分返还,那么和捐献出部分资金给工人社会福利的资本家还有什么区别?

烟雨红尘 发表于 2011-7-13 09:26
楼上，既然你也认为国资委是不该拿工资的，不该存在的，可问题是资金怎么分配到各个行业去呢？谁来分配？

在这里我想谈的主要是原理，就比如上面的资金管理人员是否应该存在的这种根本性问题，至于什么三公消费只是皮毛的东西，如果老百姓真正有选举权的话，什么公开化、行政费用高都是容易解决的小事吧？