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2011-07-16
甲君:利润就是盗窃!明明成本没有这么高,卖的价钱却那么高,让消费者多付出,而少得到,以获取利润,这不是盗窃是什么呢?

乙君:有人说这是消费者愿意,不是盗窃。

甲君:看起来是消费者愿意,其实不是的,其实是无奈。要是卖的更低,卖成本价,那么没有消费者会反对的。

乙君:看来共产主义者就是消灭利润了?

甲君:利润是与交换的存在相联系的,只要交换存在 ,那么难免会有人追求利润。所以只有消灭交换才行。

乙君:消灭交换?

甲君:是啊。

乙君:怎么消灭啊?

甲君:那么为啥会存在交换呢?

乙君:交换是为了提高效率。

甲君:不交换就没有效率了吗?

乙君:不交换不能互通有无,如何会有效率呢?

甲君:直接取用不就可以了,干嘛要交换?

乙君:直接取用?怎么可能?

甲君:当然可以了,目前的社会所以不可以是由目前的社会的结构决定的,一旦改变了社会结构就可以啦。毛泽东他们想改变,但没有成功,主要是方法不对头。
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2011-7-16 21:27:55
利润是剩余价值的一部分~~这个不能说是让消费者吃亏~~
有的时候,资本家甚至要让出一部分剩余价值给消费者,以求其资本周转的素的加快和更快地聚敛财富
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2011-7-16 21:31:17
有趣!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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2011-7-16 21:49:59
乙君:性爱是男人和女人都愿意的。

甲君:表面上看女人也是愿意,其实不是的,其实是无奈。要是不做,等男人开更高价,那么是没有女人会反对的。

乙君:看来男女平等是要消灭性爱了?

甲君:性爱与性别歧视是存在相联系的,只要性爱存在 ,那么难免会有男人追求刺激。所以只有消灭性爱才能实现男女平等。

乙君:消灭性爱?

甲君:是啊。

乙君:怎么消灭啊?

甲君:那么为啥会存在性爱呢?

乙君:性爱是为肉体和精神享受,还有为了生儿育女。

甲君:没有性爱就不能有享受了吗?就不能生儿育女了吗?

乙君:没有性爱如何能生育后代呢?

甲君:人工合成不就可以了,干嘛要性爱?

乙君:人工合成?怎么可能?

甲君:当然可以了,目前的社会所以不可以是由目前的社会的技术和男人的压迫决定的,一旦改变了技术条件,规定了男女平等就可以啦。伟人们想搞,但没有成功,主要是因为技术不成熟,还有因为他们很多是男人。
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2011-7-16 21:59:36
linwb.gz 发表于 2011-7-16 21:49
乙君:性爱是男人和女人都愿意的。

甲君:表面上看女人也是愿意,其实不是的,其实是无奈。要是不做,等男人开更高价,那么是没有女人会反对的。

乙君:看来男女平等是要消灭性爱了?

甲君:性爱与性别歧视是存在相联系的,只要性爱存在 ,那么难免会有男人追求刺激。所以只有消灭性爱才能实现男女平等。

乙君:消灭性爱?

甲君:是啊。

乙君:怎么消灭啊?

甲君:那么为啥会存在性爱呢?

乙君:性爱是为肉体和精神享受,还有为了生儿育女。

甲君:没有性爱就不能有享受了吗?就不能生儿育女了吗?

乙君:没有性爱如何能生育后代呢?

甲君:人工合成不就可以了,干嘛要性爱?

乙君:人工合成?怎么可能?

甲君:当然可以了,目前的社会所以不可以是由目前的社会的技术和男人的压迫决定的,一旦改变了技术条件,规定了男女平等就可以啦。伟人们想搞,但没有成功,主要是因为技术不成熟,还有因为他们很多是男人。
你以为男女是买卖的关系?
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2011-7-16 22:24:11
想问一下楼主:如果你做生意打算要利润不?如果不,那你为什幺做生意呢?又如何发展呢?
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2011-7-26 23:38:34
周百五 发表于 2011-7-26 23:10

走路你用脑子核算路程不?货币和利润就是经济活动中核算这个走路路程的工具。
你走路也想到了货币吗?走近路的利润是啥呢?
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2011-7-26 23:46:53
mkszyz 发表于 2011-7-26 23:38
周百五 发表于 2011-7-26 23:10

走路你用脑子核算路程不?货币和利润就是经济活动中核算这个走路路程的工具。
你走路也想到了货币吗?走近路的利润是啥呢?
--------------------------------------------------------
走路时,你想到的是近路,你脑子得核算路程。经济活动中,你要走节约的近路,就得以利润为导向。这是一个道理。

以利润为基础的核算,是配置资源和节约成本的必须。
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2011-7-27 06:18:20
周百五 发表于 2011-7-26 23:46
走路时,你想到的是近路,你脑子得核算路程。经济活动中,你要走节约的近路,就得以利润为导向。这是一个道理。
以利润为基础的核算,是配置资源和节约成本的必须。
呵呵,那么你就广义的定义了利润的概念,那么到底什么是利润呢?你说的利润与人们通常说的利润概念是一个意思吗?
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2011-7-27 08:58:38
mkszyz 发表于 2011-7-27 06:18
周百五 发表于 2011-7-26 23:46
走路时,你想到的是近路,你脑子得核算路程。经济活动中,你要走节约的近路,就得以利润为导向。这是一个道理。
以利润为基础的核算,是配置资源和节约成本的必须。
呵呵,那么你就广义的定义了利润的概念,那么到底什么是利润呢?你说的利润与人们通常说的利润概念是一个意思吗?
-------------------------------------------
没什么广义侠义的,利润就是资产负债表上的利润。是指导经济活动的看不见的手。没有利润做导向的经济,一定是低效浪费的。
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2011-7-27 19:58:34
周百五 发表于 2011-7-27 08:58
没什么广义侠义的,利润就是资产负债表上的利润。是指导经济活动的看不见的手。没有利润做导向的经济,一定是低效浪费的。
呵呵,那么没有货币的社会是不是有利润呢?
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2011-7-27 22:15:46
1# mkszyz 只要在中央计划之下那么交换这时就不会导致追求利润。而人们只会竞争追求升官,除非改掉计划。
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2011-7-27 23:16:07
精忠岳飞 发表于 2011-7-27 22:15
1# mkszyz 只要在中央计划之下那么交换这时就不会导致追求利润。而人们只会竞争追求升官,除非改掉计划。
争当官不也是为了获得会更多的利润嘛。
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2011-7-27 23:50:10
18# mkszyz
mkszyz 发表于 2011-7-27 23:16
精忠岳飞 发表于 2011-7-27 22:15
1# mkszyz 只要在中央计划之下那么交换这时就不会导致追求利润。而人们只会竞争追求升官,除非改掉计划。
争当官不也是为了获得会更多的利润嘛。
那我又反问你。如果一切经济都在中央计划之下,那么追求利润又有什么用任何生产安排利润是无法形成资本形式来调动的劳动力,即然形成不了资本,那么追求利润的动机又是什么?这时只有物质产品平衡表里的实物指标与劳动力消耗指标。

当然官僚主义裙带关系是这种体制的唯一威胁,只要公平的升官游戏得以实现,那么制度自然接近完美。


除非计划与市场结合,这时利润才会成为资本,才能以资本的形式调动劳动力,否则,是计划以外无经济。
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2011-7-27 23:53:12
说句不好听的,只要拿不到劳动力配额,有资本又何调动劳动力,又不能调动劳动力,这些利润形成的金钱如何称得上资本?正所谓中央计划以外无经济。

而调动劳动力悠关生产指向,如可以指向满足富人偏好的奢侈品,还是多数人偏好的中低档消费品,或者用资本来积累更多资本。但生产指向下资本的这种控制方式绝缘,试问一个人一天能吃一千个人的饭,穿一千个人的衣么?那么追求利润又有何用?
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2011-7-28 13:10:35
精忠岳飞 发表于 2011-7-27 23:50
那我又反问你。如果一切经济都在中央计划之下,那么追求利润又有什么用任何生产安排利润是无法形成资本形式来调动的劳动力,即然形成不了资本,那么追求利润的动机又是什么?这时只有物质产品平衡表里的实物指标与劳动力消耗指标。
当然官僚主义裙带关系是这种体制的唯一威胁,只要公平的升官游戏得以实现,那么制度自然接近完美。
除非计划与市场结合,这时利润才会成为资本,才能以资本的形式调动劳动力,否则,是计划以外无经济。
你这个计划把人都控制死了,那么人的工作积极性如何保证呢?
就如同监狱,把人都控制死了,那还努力啥啊。
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2011-7-28 20:00:13
mkszyz 发表于 2011-7-28 13:10
精忠岳飞 发表于 2011-7-27 23:50
你这个计划把人都控制死了,那么人的工作积极性如何保证呢?
就如同监狱,把人都控制死了,那还努力啥啊。
----------------------------------------------------------------
这是没有利润的生产一直遇到的问题。
利润的存在,确实有可能产生贫富差距,但是却是一种自由的经济不可或缺的东西。

为了使得利润尽量的合理,正副应该做的是尽量维护自由竞争的经济秩序,而消除各种形式的垄断导致的利润不合理。但现在有些人认为应该通过公有制的垄断来消除贫富差距,结果越垄断,差距越大。
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2011-7-28 23:30:36
高价卖不会有永久的利润啊~~~
试想商品生产者也是生产要素的需求者,生产者高价卖,为什么要素供给者不高价卖呢,要是整个社会都高价卖了,就没有所谓的利润了~
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2011-7-29 17:58:38
mkszyz 发表于 2011-7-28 13:10 [url=https://bbs.pinggu.org/redirect.php?goto=findpost&pid=9784537&ptid=1136082][img]
你这个计划把人都控制死了,那么人的工作积极性如何保证呢?
就如同监狱,把人都控制死了,那还努力啥啊。
那你所谓的市场又如何不是控制人的积极性,没钱什么都不能做,这难道不是控制人?
这是控制么?只不过社会规则变了,追求利润不是目标就没有积极性??那么为什么很多人想更好的职位,厂长想当局长,局长想当部长?

只要厂长想当局长,局长想当部长,那么自然就存在积极性。一切都是为私利,只不过社会规则改变,正如市场关系的规则中人们是追求利润,而计划关系中,人们是追求更高的官位。一切都可以纳入到升官体系中。
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2011-7-29 19:42:27
精忠岳飞 发表于 2011-7-29 17:58
那你所谓的市场又如何不是控制人的积极性,没钱什么都不能做,这难道不是控制人?
这是控制么?只不过社会规则变了,追求利润不是目标就没有积极性??那么为什么很多人想更好的职位,厂长想当局长,局长想当部长?

只要厂长想当局长,局长想当部长,那么自然就存在积极性。一切都是为私利,只不过社会规则改变,正如市场关系的规则中人们是追求利润,而计划关系中,人们是追求更高的官位。一切都可以纳入到升官体系中。
想当大官,这本身不是也是想获得利润更多一些嘛。
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2011-7-29 22:08:19
26# mkszyz
利润有用么?在计划制度之下,又不能调动劳动。而且收入在升官游戏中明显是随位职而固化,而超出这种固化以外的,根本不能以资本形式支配劳动力,因为那已超出支配劳动力的配额。没有生产配置,那么钱还能称利润、资本?

最明显的就是教师、工程技术人员最高。最明显的例子是即便是斯大林的30年代,教师工资是普通工人的6倍,一个工程技术人员3年的工龄顶得上一个普通工人20年的工龄,功勋演员收入是普通工人的5倍以上,这些都是固定化的,而利润确不是。
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2011-7-29 23:38:54
精忠岳飞 发表于 2011-7-29 22:08
26# mkszyz
利润有用么?在计划制度之下,又不能调动劳动。而且收入在升官游戏中明显是随位职而固化,而超出这种固化以外的,根本不能以资本形式支配劳动力,因为那已超出支配劳动力的配额。没有生产配置,那么钱还能称利润、资本?

最明显的就是教师、工程技术人员最高。最明显的例子是即便是斯大林的30年代,教师工资是普通工人的6倍,一个工程技术人员3年的工龄顶得上一个普通工人20年的工龄,功勋演员收入是普通工人的5倍以上,这些都是固定化的,而利润确不是。
呵呵,俺反对工资制度。
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2011-7-29 23:45:32
mkszyz 发表于 2011-7-29 23:38
精忠岳飞 发表于 2011-7-29 22:08
26# mkszyz
利润有用么?在计划制度之下,又不能调动劳动。而且收入在升官游戏中明显是随位职而固化,而超出这种固化以外的,根本不能以资本形式支配劳动力,因为那已超出支配劳动力的配额。没有生产配置,那么钱还能称利润、资本?

最明显的就是教师、工程技术人员最高。最明显的例子是即便是斯大林的30年代,教师工资是普通工人的6倍,一个工程技术人员3年的工龄顶得上一个普通工人20年的工龄,功勋演员收入是普通工人的5倍以上,这些都是固定化的,而利润确不是。
呵呵,俺反对工资制度。
我正好相反,反对工资、合理奖金、伤害补助等以外的一切利润收入形式。

无疑利润收入形式,或者追求利润的收入形式,会使多数人生活越来越累,生活节凑奇快,他们失掉的是个人自由时间。
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2011-7-29 23:47:51
wufei2134 发表于 2011-7-28 23:30
高价卖不会有永久的利润啊~~~
试想商品生产者也是生产要素的需求者,生产者高价卖,为什么要素供给者不高价卖呢,要是整个社会都高价卖了,就没有所谓的利润了~
可是资本主义还存在这种竞争,你必须在一定的时间周期内有不低于平均利润率的积累率,不然你就会失掉资本的地位。

可见技术竞争压根就不是资本主义主要的竞争形式,追求更高利润率的积累式竞争才是资本主义的主要竞争形态。
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2011-7-30 06:14:41
精忠岳飞 发表于 2011-7-29 23:45
我正好相反,反对工资、合理奖金、伤害补助等以外的一切利润收入形式。
无疑利润收入形式,或者追求利润的收入形式,会使多数人生活越来越累,生活节凑奇快,他们失掉的是个人自由时间。
高级社会根本没有工资制度。
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