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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2023-02-09
网友zhengyr说:
不是把生产科学技术知识和生产资料的劳动,片面极端地看成全都只能变成死劳动,而是认为只有已经表现为价值的那一小部分劳动是死劳动,而其余很大的部分是以潜劳动的形态冻结着的,在适当的条件下,例如并入生产过程与活劳动相结合或在活劳动的激活下,就能复活并发挥作用表现为新价值的源泉
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马说劳动能凝结,且凝结物跟幽灵一样,还能在不相干的商品里面乱窜(所谓价值转形),这就已经够扯淡的了!劳动不过是人的一种行为而已,劳动一方面创造产品(的使用价值),一方面形成产品的成本,仅此而已呀,
凝结个毛啊,乱窜个毛啊,幽灵个毛啊!神马活劳动死劳动啊!

这位zhengyr更绝了!劳动还能冻结成神马潜劳动,还能激活,还能复活?
你是在讲聊斋吗?

论坛还有个胡编王GXG,他说劳动在劳动过程中自己就增殖,你八点钟开工,十二点完活儿,在此期间,你的4小时劳动能偷摸变成8小时劳动!这是闹鬼了吗?


这劳动价值论,真的是把人往鬼里逼呀!为了用劳动价值论解释利润,真的是把很多人逼得不要脸皮,不要智商了呀!





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2023-2-10 10:23:04
劳动,不过是生产产品付出的代价——与价值(交换价值)——没有紧密的联系。
这回,楼主对了。
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2023-2-10 11:06:12
劳动一方面创造产品(的使用价值),一方面形成产品的成本,形成产品的所有权/分配权,也就是索取报酬、收费!
这就是劳动的全部作用


生产资料的成本,必须依赖后续产品的价格来回收,也就是成为后续产品的成本,
所以所谓生产资料价值向产品的转移,不过是成本的转移而已,这很容易理解。

大家研究经济学,要说人话,遵从事实和逻辑,一切其实都非常简单。
不要讲鬼故事!那样只会把自己绕晕,弄傻!

当今社会的分配制度之下,劳动只能解释工资,只能解释劳动成本(劳动自身的价值),不能解释全部的产值。
原因很简单,土地,资本作为和劳动平起平坐的生产要素(这是一个事实,我们要面对事实,如实反映现实),它们跟劳动一样,都能形成产品的成本,都形成对产品的分配权,即都创造产品的价值。
用一句最通俗直白的话说,就是生产要素都收费,创造价值就是收费

土地和劳动创造产品价值的规则和依据,与劳动价值形成的依据和规则完全不同,马企图用一部分劳动来解释它们(另一部分对应工资),结果陷入了诡辩的境地(劳动没有价值,买卖的是劳动力,价值还会乱窜以达成平均利润率),让价值沦为幽灵。

而胡编王和zhengyr的谬论,不再是马那种把劳动劈成两半的方式来解释工资和利润,而是另辟蹊径编造的“劳动自身增殖”的鬼故事,都是企图用劳动的增殖来解释利润,把自己逼到反智的境地。一个说劳动在自身过程中就发生了增殖,创造出更多价值,一个说劳动结束后还能复活,继续爬起来创造更多价值。

劳动只是人的一种行为而已,哪经得起你们这样不顾逻辑不顾事实的编排?
劳动创造价值,不过是劳动在收费而已。
一份劳动结束了,收多少费如何收费也都定好了,哪能又跳出来更多地收费?世界上有这种事吗?

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2023-2-10 11:08:01
石开石 发表于 2023-2-10 10:23
劳动,不过是生产产品付出的代价——与价值(交换价值)——没有紧密的联系。
这回,楼主对了。
成本至少是价值的一部分,而且是极其重要的部分,怎么会没有关系?
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2023-2-10 12:54:05
clm0600 发表于 2023-2-10 11:06
劳动一方面创造产品(的使用价值),一方面形成产品的成本,形成产品的所有权/分配权,也就是索取报酬、收费 ...
唯有人类劳动,创造人类产品,所以劳动量=产品量。在市场中,产品量=产品的任意的价格,即产品量=产值量。

既有的产值,能分解成:其他成本+工资+利润。这种分解,也体现了分配,在各要素所有者之间的分配。

产品是财富的绝对主流。像地租,利息,像虚拟经济,金融市场,所有的资本孳息资本增殖,特别是总资本的孳息、增殖,都来源于人类劳动,是对劳动及其成果的分享分割。
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2023-2-10 13:18:44
clm0600 发表于 2023-2-10 11:08
成本至少是价值的一部分,而且是极其重要的部分,怎么会没有关系?
我说的是没有紧密关系——或者说一定的成本——可以有无数个价格。
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