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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-6-25 13:56:26
hj58 发表于 2023-6-25 11:36
”所以,把猎人和渔夫假设成两个从事不同的专业生产但又彼此需要对方产品的企业,就应该完全可以用你的消 ...
“但是改成企业后,物物交换就不会出现了,因为太麻烦了。这才是我们讨论的问题。”

按照你一楼假设的情况,渔夫卖出一头海狸所得到的货币,如果只能购买到1/6头鹿,那么他就根本没有得到任何的消费者酬谢。所以,是否得到消费者酬谢,就不能只从卖者卖出商品得到货币来证明,而且还必须看货币能够买到多少商品来证明。

不仅如此,因为我们讨论的是整个资本家阶级是否得到了消费者酬谢,那么我们就必须把社会全部产品作为一个整体来讨论,看看整个资本家阶级是如何从全部社会产品中获得了相当于消费者报酬的那部分社会产品的。

所以,请你不要以麻烦为借口,拒绝以鹿和海狸为例的讨论。否则,只能证明你的消费者酬谢根本不成立。
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2023-6-25 14:01:09
hj58 发表于 2023-6-25 11:37
“难道有了资本家,不经过人类的劳动,天上就会掉下原料和劳动工具吗?”
“再提醒你一次:没有人否认劳动的贡献。”

你的意思不就是,有了资本,原料、工具等就不是劳动生产出来的吗?

再进一步分析,资本并不仅仅是货币的形式,它只有转化为原料、生产工具等形式,才能与工人的劳动一起生产出产品。现在请问,原料、工具不是劳动生产出来的,那是哪里来的?
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2023-6-25 14:03:03
hj58 发表于 2023-6-25 11:39
“如果你想要否认这种趋势,那么就请你根据我的要求,在一楼的前提下引入竞争和供求变化来做一下分析。你 ...
“这是你的任务。

我证伪了斯密想当然就足够推翻劳动价值论和剩余价值理论了。”

你没有引入竞争和供求变化,那么你证伪的只是你自己想当然的稻草人,而不是劳动价值论,更别说剩余价值论了。
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