马克思的资本家就是企业家

2023-2-20 21:50:24

资本家就是承担资本保值增值的人，这些资本所代表的钱，并不一定由他所出，只是保值增值的责任由他承担。因此别以为资本家一定就是出资者。

企业家是企业的管家，属于劳动者。
资本家是企业的东家。
这是两码事。虽然，有一身二任的情况，有的人是老板，他还兼任总裁，甚至还兼任总工等等。
就以往来说，企业家基本上属于为资方资本者服务的劳动者，例外少。在现在未来，劳动人民也有为自己服务的大量的企业家。

资本家是东家主家，是股东们，是企业投资者。这可以是一个小婴儿，或一个小狗狗，或某个法人机构，等等。
那至于说了，资本家的钱财是借来的等等，这个，也是两码事，各账各算。
对企业来说，钱财是资本家的，就是他的，就是他投入的，不是其他任何人的，不是其他任何人投入的。
对资本家来说，钱财是他从他们那里搞来的。但是，搞来之后，就各账各算了。
譬如你银行贷款给资本家，那你银行不能到资本家的家里随便拿东西，也不能到资本家的企业里随便拿东西。

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2023-2-20 21:53:05

qf20089 发表于 2023-2-20 20:47
按照楼主的说法，凡是投资办企业的，都是【资本家】，那么国家办这么多企业，就是最大的资本家咯！

像公有企业，按法律法理来说，这照旧有资本家，且是人民公民。

公有制，是资本归公民。私有制，是资本归私人。
社会主义是利润归劳方。资本主义是利润归资方，这也叫资本剥削，也叫按资分配。

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2023-2-21 08:23:37

1993110 发表于 2023-2-20 21:53
像公有企业，按法律法理来说，这照旧有资本家，且是人民公民。

公有制，是资本归公民。私有制，是资本 ...

你去哪里见过所谓“公有”企业？
国企，不过是国家垄断资本主义（或称官僚垄断资本主义）的工具而已。

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2023-2-21 08:24:59

qf20089 发表于 2023-2-20 20:47
按照楼主的说法，凡是投资办企业的，都是【资本家】，那么国家办这么多企业，就是最大的资本家咯！

你没看资本论吗？在里面的资本家，就是那些开工厂的人呀。

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2023-2-21 08:30:07

资本家是企业主——
最开始——企业主——也是企业家。后来企业家是掌控企业的人。企业主未必是企业家了。

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2023-2-21 10:17:49

石开石发表于 2023-2-21 08:30
资本家是企业主——
最开始——企业主——也是企业家。后来企业家是掌控企业的人。企业主未必是企业家了。 ...

那些负责发工资给你的人，负责还贷款的人，就是企业主，而企业主不管企业，企业被别人侵吞了怎么办？所以，别以为企业主可以不是企业家。国家那么强势，它的投资都有可能被侵吞，何况个人？

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2023-2-21 10:47:33

hhj-1 发表于 2023-2-21 10:17
那些负责发工资给你的人，负责还贷款的人，就是企业主，而企业主不管企业，企业被别人侵吞了怎么办？所以 ...

企业主——退休了——可以雇佣职业经理人经营管理企业。

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2023-2-21 12:25:26

石开石发表于 2023-2-21 10:47
企业主——退休了——可以雇佣职业经理人经营管理企业。

经理人替你承担亏损吗？如果可以的话，那么许家印可以叫他雇请的各个经理替他还那2万亿的债了。

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qf20089

2023-2-21 13:49:24

石开石发表于 2023-2-21 10:47
企业主——退休了——可以雇佣职业经理人经营管理企业。

这个【企业家】这个时候已经没有实体企业的经营权，没有决策权，只是【受聘】为企业主的运营产业提供参考意见，仅此而已。

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2023-2-21 15:02:08

hhj-1 发表于 2023-2-21 08:24
你没看资本论吗？在里面的资本家，就是那些开工厂的人呀。

阿黄你信口雌黄上瘾，资本家就是企业家，资本家就是劳动者，私有制就是公有制，资本主义就是社会主义，等等之类。不三不四，颠三倒四，信口雌黄。

你过家家，玩尿泥，上瘾成癖，拿个尿泥捏出全宇宙，你就成了造物主。

信口雌黄有意思吗？你都老大不小了。自欺欺人有意思吗？你都老大不小了。过家家玩尿泥有意思吗？你都老大不小了。今天捏个超人，明天捏个天才，前天捏的老天爷都刮风下雨三天了你知道了吗？

你说你爸爸是中国人，你非要说你是美人。你说你信口雌黄上瘾，你非要说你是学家。

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2023-2-21 15:37:34

1993110 发表于 2023-2-21 15:02
阿黄你信口雌黄上瘾，资本家就是企业家，资本家就是劳动者，私有制就是公有制，资本主义就是社会主义，等 ...

哈哈，我的真知灼见突破了你的愚蠢之见，你当然不会懂得真理了，除了背书以外，你还能懂些什么？
资本家当然是劳动者，并且是最重大的劳动者。

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2023-2-21 15:55:30

qf20089 发表于 2023-2-21 13:49
这个【企业家】这个时候已经没有实体企业的经营权，没有决策权，只是【受聘】为企业主的运营产业提供参考 ...

有经营权，甚至有投资权——关键看企业主如何委托。

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2023-2-21 15:57:05

hhj-1 发表于 2023-2-21 12:25
经理人替你承担亏损吗？如果可以的话，那么许家印可以叫他雇请的各个经理替他还那2万亿的债了。

承担风险——那是企业注的事。

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2023-2-21 17:00:51

石开石发表于 2023-2-21 15:57
承担风险——那是企业注的事。

承担风险是资本家企业主所从事的主要劳动，并且是强度最大的劳动。相对于这个劳动，工人劳动简直太轻松了。

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谷子如风

2023-2-21 18:25:32

分析经济形式，既不能用显微镜，也不能用化学试剂。二者都必须用抽象力来代替。......这里所涉及的人，只是经济范畴的人格化，是一定的阶级关系和利益的承担者。（《马恩文集》第5卷，人民出版社2009年版，第8、10页。）

作为生产资料的所有者，他是资本家；作为劳动者，他是他自己的雇佣工人。（《马恩选集》第2卷，人民出版社2012年版，第869-870页。）

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2023-2-21 18:30:03

hhj-1 发表于 2023-2-21 17:00
承担风险是资本家企业主所从事的主要劳动，并且是强度最大的劳动。相对于这个劳动，工人劳动简直太轻松了 ...

“承担风险”这种劳动，主要是哪些行为活动？

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2023-2-21 19:14:25

1993110 发表于 2023-2-21 18:30
“承担风险”这种劳动，主要是哪些行为活动？

承担风险已经包含一切劳动。

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2023-2-21 19:16:04

石开石发表于 2023-2-21 15:55
有经营权，甚至有投资权——关键看企业主如何委托。

不管怎么委托，根本责任与风险都是由资本家自己承担。除非他要把一切资产权交给别人。

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2023-2-21 19:18:30

谷子如风发表于 2023-2-21 18:25
分析经济形式，既不能用显微镜，也不能用化学试剂。二者都必须用抽象力来代替。......这里所涉及的人，只是 ...

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不错，连马克思自己都认为资本家也雇佣自己来劳动，从而成为劳动者。资本家不劳动，难道资本家自己的钱可以自动来创造利润吗？不可能。

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uandi

2023-2-21 19:44:36

马克思根本没有现代西方经济学的生产要素里面的资本包括技术和知识累积这种概念。
也没有企业家精神包含创新和风险的因素。
他心里只有权力和金钱，当时欧洲例如德国的经济是权贵把持和垄断。
所以他所谓的资本是权贵资本家，就是利用权力垄断经济那帮人。
当时在英国虽然有股票市场，也是有有权力和大型基建例如铁路去集资。民企的企业家应该很少，
上市公司将人民的资金集中由企业家去运作和生产商品去满足社会的需求。利润由股东按股份分配。
股份自由买卖，工人也可以买自己公司的股份做小股东分享利润。
企业的资本家剥削工人，但工人购买股票又是资本家又是工人，难道工人剥削自己。

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youngsun259

2023-2-21 21:51:29

uandi 发表于 2023-2-21 19:44
马克思根本没有现代西方经济学的生产要素里面的资本包括技术和知识累积这种概念。
也没有企业家精神包含创 ...

工人购买股票成为自己作为工人的公司的股东，从而自己既是资本家，又是工人。如果说工人此时构成自己的剥削，是不成立的。工人将自己创造的剩余价值通过某种方式归于自己占有，对自己来说并不是无偿的，他的占有是合理的，从而不是剥削。这种情况其实不用去立足于股票市场去构筑双重身份的分割，简单点举例就是个体工商户，他自己作为工人自己经营，获得利润，这是最原始的资本家与工人身份的竞合。但其实在该场合，是不存在资本家身份的。作为工人，他已经实现自身增殖的全部职能，而不需要一个虚拟的资本家身份。夫妻合开小店的场合，他们只确认自己是劳动者，而不承认资本家身份。因为除了作为物化劳动的，自身本金换来的设备（有的甚至连设备也不需要），他们投入的只有自己的劳动。
说资本家剥削，只是因为他无偿占有了工人创造的剩余价值，而不是考虑他如何完全占有自己的劳动成果。无偿占有他人的东西，才构成批判的掠夺。

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youngsun259

2023-2-21 22:03:29

资本家只是资本所有者，如果我们使“家”这个字带有成功的意味。
那么单纯的资本所有者我们可以称为资本主（金主），具备出色投资能力的资本所有者者我们就称之为资本家。
资本是因投资劳动而增殖，并不是因为它自身必然增殖。在金主静默的场合，资本闲置，是不产生利润的。
金主可以委托或者聘请投资者帮他投资。从而实现财富增殖。这也说明资本所有权和资本使用权（投资）是可以分离的。进而投资劳动不是资本所有者的本职劳动，而是投资者的本职劳动。
那么同理：企业的所有者构成企业主。成功的企业经营者就称为企业家。
资本家要变成企业主，就必须使他的资金转化为成体系的生产资料，从而构成一家企业，那资本家就是企业主。

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2023-2-22 08:34:29

youngsun259 发表于 2023-2-21 21:51
工人购买股票成为自己作为工人的公司的股东，从而自己既是资本家，又是工人。如果说工人此时构成自己的剥 ...

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剩余价值并非是工人创造的，而是资本家的劳动创造的。不承认资本家的劳动，就是要剥削资本家。资本家是劳动者，并且是最重要的劳动者。因为资本家的承担最重。

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uandi

2023-2-22 08:36:48

youngsun259 发表于 2023-2-21 21:51
工人购买股票成为自己作为工人的公司的股东，从而自己既是资本家，又是工人。如果说工人此时构成自己的剥 ...

夫妻合开小店，所需资金当然有限。自己劳动自己赚，这样就不构成剥削。
但如果市场有人卖同样商品而价格低于夫妻开出的价格，这劳动价值该多少？
而且姥妈要实行的是生产资料公有制。这夫妻不能私自拥有生产资料的。
所以姥妈的生产资料公有制只能是他就是唯一的最大资本家，所有人都是工人。
都要为他劳动来让他一人实现物质极大丰富的生活，他要什么有什么。
除非商品价值等于劳动，就是所有销售收入都归工人。
不管你是谁包括姥妈都需要劳动，与工人一视同仁，才能得到同样工资。
所以所谓国企根本不能有利润，全部收入都归工人去分。
ZF呢？ZF是另一回事。ZF管理的是公共事务，可以与人民开会征税。
需要人民同意，而且税收怎样使用都要人民批准和监督。

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2023-2-22 09:58:55

youngsun259 发表于 2023-2-21 22:03
资本家只是资本所有者，如果我们使“家”这个字带有成功的意味。
那么单纯的资本所有者我们可以称为资本主 ...

企业家就是以企业的形式运营他的资本的资本家。资本家并不一定是资本的所有者，但必定是资本的保值增值切身责任者。比如，就算借来的钱的投资，资本家也要对这笔钱的盈亏负切身责任。
资本家可以委托别人管理他的投资，但这笔钱的盈亏责任，仍由他本人承担。如果他不承担，完全放手给被委托者，那么正好使被委托者有机会窃取他的资本。因此，所谓委托并非全部的放手。

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zhengyr

2023-2-22 17:10:54

你所说的“资本家”和马克思所说的“资本家”是两回事！请不要按在马克思的头上！马克思的观点是“这里涉及到的人，只是经济范畴的人格化，是一定的阶级关系和利益的承担者。”[23，10]因此马克思说的“资本家”很明确：“作为资本家，他只是人格化的资本。他的灵魂就是资本的灵魂。而资本只有一种生活本能，这就是增殖自身，创造剩余价值，用自己的不变部分即生产资料吮吸尽可能多的剩余劳动。”[23,260]而“资本”与“劳动”是不同的经济范畴！

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2023-2-22 18:14:09

zhengyr 发表于 2023-2-22 17:10
你所说的“资本家”和马克思所说的“资本家”是两回事！请不要按在马克思的头上！马克思的观点是“这里涉及 ...

看过资本论的，谁都知道，马克思所指的资本家就是那些开办工厂的人。这种人也并不妨碍所谓的“只是经济范畴的人格化”的存在。至于所谓剩余价值，是资本家作为资本家的劳动的回报，而不是资本家所雇佣的工人创造。
资本家开办工厂企业，于是资本家以企业家的形式出现。

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