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2023-09-13

机器设备也好,厂房也好,原材料能源也好,这些所谓的生产资料,论其本质,不过是人类生产过程中出现的中间品而已!其本身也不过是土地和劳动的产物而已,根本没有必要单独拿出来讨论!

也就是说,土地是财富之母,劳动是财富之父,消费品或生活资料是真正的产品,成熟的、可以拿来分配的、可以享受的财富。而生产资料,则是没有成熟的、尚在生产过程中的财富,半成品!既不是生产的目的,也不是分配的标的

所以我们研究生产分配过程的时候,根本没有必要把生产分为第一部类和第二部类;更不应该把生产资料和生活资料并列起来,等同看待

生产,就是生活资料或消费品的生产;分配,就是生活资料或消费品的分配

生产的要素,就是劳动和土地;在社会化大生产的条件下,还需要增加一项:垫付货币,或者叫周转货币,也就是货币资本

三个要素的提供者,分别是劳动者,地主,资本家(有人不喜欢这个称谓,那不妨称为垫付货币所有者)。其中资本家牟利的依据,就是他的货币被生产过程占用了一段时间而已,与借贷货币的牟利理由并无区别。所谓的投资和借贷,本质是一样的,用马歇尔的话来说,就是“等待”。

然而西方经济学可能觉得“等待”这个理由不太过硬,提供一些并无生产能力的货币(而且只是占用,并未消耗)就要求参与产品分配好像不太好意思,利息的人为规定性过强,于是非要把资本家牟利的理由编织得更加冠冕堂皇,就把生产资料给抬出来了,用它的所谓“生产能力”作为资本家的分配依据

这其实就是一个欺世谎言!生产资料的生产能力,那是生产这些生产资料的劳动者参与分配的理由之一!是解释生产资料自身价值的依据之一!根本不是生产资料自身价值之外的利息的依据

西方经济学不敢把资本家真正提供的周转货币叫做资本,而只敢把生产资料,尤其是机器厂房这些耐用生产资料叫做资本,就是要欺骗世人,掩盖分配的真相。其实萨伊早就指出了真相,资本的本质是一些价值,具体形式根本无关紧要!所以神马生产能力也不重要!但是,真相有时候不太美,所以西方经济学倒退了!撒谎了!

至于说马经的第一部类第二部类宏观分析方法,那就更令人哭笑不得了,这简直就是在做无用功嘛。马克思推导出来的一系列两大部类关系公式,有个毛用嘛!在现实中,人们甚至不知道这第一部类和第二部类的分界在哪里!根本没法玩儿!

总之,生产资料只对那些具体搞生产搞技术搞工艺的人有意义,但对经济学家的意义几乎为零!对待它最好的办法就是根本就不看它!——生产嘛,就是劳动者利用自然资源,在货币的周转之下,生产了一些消费品(生活资料),并由劳动者,地主和资本家分配这些消费品



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2023-9-13 13:19:29
把生产资料太当回事,甚至把它与消费品等同看待,把本来连续的人类生产过程给割裂开,结果就会被它绕晕!
就好比论坛上的叶公,居然把剩余价值说成了生产资料价值,把生产资料放在了人类生产过程的末端!闹了大笑话。


所以我奉劝大家,直接忽视生产资料就完了!那是具体生产过程里的东西,没必要看它!
对于经济学研究来说,就抓住两头就完了——生产过程的输入:劳动,土地,周转货币。输出和分配标的:消费品
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2023-9-13 19:04:19
clm0600 发表于 2023-9-13 13:19
把生产资料太当回事,甚至把它与消费品等同看待,把本来连续的人类生产过程给割裂开,结果就会被它绕晕!
...
资本的本质不过是一些价值而不是使用价值,利息的依据是“等待”,这是西方经济学早就认识到的事实,
可惜某些人见不得这些事实,非要撒谎,说什么资本只是机器厂房!不是货币,想从使用价值或生产能力入手,来为资本家辩护,炮制蹩脚的边际贡献分配理论。

其实,分配就是博弈而已。而作为非人因素的土地和资本,统统没有参与分配的合理依据!而土地和资本背后的地主和资本家,本就不该存在!
生产过程中必须存在的人只有劳动者!土地必须任由劳动者无偿使用,货币则由劳动者科学地发行和管理使用。所以只有劳动者才能参与一次分配!其他人要想吃饭活命,就得看劳动者愿意不愿意养他们了。
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2023-9-15 11:04:23
资本的所谓“占用和等待”,那是你等马氏师徒瞎观和故意见树不见林的说辞,并以此刨制道义问题。占用和等待只是表象,表象的背后实际的作用是,一,起着资源调配的功能,大大提高了调配的能力,且节约了原调配过程耗费的巨额成本。二,企投之间,为企业及时生产发展提供筹资的便利和支持。三,给各类经济活动提供了避免违约遭损的保障,这在银企之间极其常见。

此外,从生产投入到终极消费,中间出现为生产资料而生产的行业,那是人类专业分工社会分工的产物,又非由谁去做人为规定,你爱也好恨也罢,那又怎样?除非你要强制消灭分工,继续刨地瓜,穿破衫,住茅棚去。

为此,什么“欺世谎言”,说来说去,你等马氏师徒根本就不是在分析生产,而是为刨制荒谬理论,制造劳资矛盾而声嘶力竭的胡说八道而已。
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2023-9-15 13:56:14
he_zr 发表于 2023-9-15 11:04
资本的所谓“占用和等待”,那是你等马氏师徒瞎观和故意见树不见林的说辞,并以此刨制道义问题。占用和等待 ...
资本的所谓“占用和等待”,那是你等马氏师徒瞎观和故意见树不见林的说辞
---------
这还真不是马克思说的,哈哈哈哈,文盲斑竹花式显示自己的无知!
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2023-9-16 11:02:19
clm0600 发表于 2023-9-13 13:17
机器设备也好,厂房也好,原材料能源也好,这些所谓的生产资料,论其本质,不过是人类生产过程中出现的中间 ...
其中资本家牟利的依据,就是他的货币被生产过程占用了一段时间而已,与借贷货币的牟利理由并无区别<br>
————<br>
资本家若是自身没有资金和实力,怎么组织生产经营?完全靠银行贷款现实吗?没有成功经验的皮包公司,银行会贷款给你吗?工人会跟着你干吗?<br>
所以,你就是一个不懂生产经营的二货,呵呵
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