人类生产过程中必须有的人，只是劳动者而已

2023-9-14 17:37:28

clm0600 发表于 2023-9-14 16:46
现实之中，人类生产过程中有三类人参与，劳动者，地主，资本家（所有者）。
而其实呢，这三者之中只有劳动 ...

地主所做的事情无非就是收地租和同意劳动者使用他占有的土地而已 
———— 
土地名义上国有，实际支配者，就是那个“拦路抢劫的人”，是谁，大家都秒懂，呵呵

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2023-9-14 19:13:22

合理性分析发表于 2023-9-14 17:37
地主所做的事情无非就是收地租和同意劳动者使用他占有的土地而已
————
土地名义上国有，实际支配者， ...

土地名义上国有，实际支配者，就是那个“拦路抢劫的人”，是谁，大家都秒懂
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你这是承认了，土地的支配者是拦路抢劫的人？

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2023-9-15 00:59:06

你三类人的划分本来就接着马氏的唾沫再喷一次，没什么新意。

你所谓的“劳动者”，按你的划分逻辑，应该叫“体力主”，这样与地主和资本家就在一个划分线上了。为何？因为他们三都属于拥有某样东西的人。

关于地主和资本家是不是劳动者，以前早就论证得出答案了，三人均属劳动者，只不过你瞎观，马氏则故意，视而不见，一概否认。这里不再赘述。

土地漫山遍野都是，为何佃农专门钉住地主手中的田地不放呢？因为，地主通过自己的劳动付出，把荒野的土地变成了可耕种的田地，属于合法拥有的劳动产品。主佃之间，一个用田地的使用，一个用收成的一部分，两者公平交易，怎么会是问题呢？谁又不是劳动者呢？

作为投资人的资本家，他在决定投资给谁家生产组织之前，做了充分的市场调查，严格的求证认证，才决定投入。这些事前行为无不是其付出的，具有智力智慧的脑力劳动。

租赁行业和投资行业，是社会分工专业分工的自然产物，不是油谁的大嘴巴说要不要的。可以说，没有分工就没有效率，没有经济发展，你现在估计还在刨地瓜，穿破衫，住茅棚。

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2023-9-15 09:43:55

clm0600 发表于 2023-9-14 19:13
土地名义上国有，实际支配者，就是那个“拦路抢劫的人”，是谁，大家都秒懂
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你这是承认了，土 ...

你这是承认了，土地的支配者是拦路抢劫的人？ 
———— 
俺可没说过这话。 
俗话说得好，好鞍配良驹，宝剑赠英雄，绿叶衬红花，才子择佳人，天下本无主，有德者居之… 
德不配位，必有殃灾，才不堪任，必遭其累，劳而不富，必有妖孽…

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2023-9-15 09:52:34

he_zr 发表于 2023-9-15 00:59
你三类人的划分本来就接着马氏的唾沫再喷一次，没什么新意。

你所谓的“劳动者”，按你的划分逻辑，应该 ...

你所谓的“劳动者”，按你的划分逻辑，应该叫“体力主”，这样与地主和资本家就在一个划分线上了
--------
文盲斑竹一上来就胡扯。
劳动者被你搞成了体力主，哈哈哈哈，这简直就是污蔑嘛，劳动者没有脑力吗？不包括体力劳动者吗？

地主通过自己的劳动付出，把荒野的土地变成了可耕种的田地，属于合法拥有的劳动产品。
--------
文盲斑竹把自然资源和劳动混为一谈，企图浑水摸鱼！
土地是指天然的土地，地租是指纯地租。
就算某个地主他也投入了开荒劳动，那这个土地也不过是“开荒劳动+天然土地”，
这个地主要的报酬，也就是“开荒劳动报酬+纯地租”。
这完全是两个东西，开荒劳动解释不了纯地租！
开荒劳动的报酬当然给你呀，你说吧，你开荒开了多少天？每天多少钱？

作为投资人的资本家，他在决定投资给谁家生产组织之前，做了充分的市场调查，严格的求证认证，才决定投入。
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同上。
文盲版主又在浑水摸鱼。
我把钱存给银行，那有什么市场调查，哪有什么求证认证！——这个利息，才是真正的纯利息，货币资本的报酬，资金利息。
如果有人做了市场调查，求证认证，那他的报酬也是双份的——“投资劳动报酬+资金利息”
文盲斑竹不知道，投资劳动解释不了资金利息！

文盲斑竹根本没有受过正规的经济学教育，没有能力把各种劳动报酬和土地资本报酬分开，所以脑子里都是浆糊，根本看不到土地和资本的报酬，统统用其他劳动来掩盖！

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2023-9-15 10:58:04

合理性分析发表于 2023-9-15 09:43
你这是承认了，土地的支配者是拦路抢劫的人？
————
俺可没说过这话。

俺可没说过这话。
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这是哪个孙子说的？——“实际支配者，就是那个“拦路抢劫的人””

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2023-9-15 11:22:38

很可笑，你等马氏师徒眼看租金和利息玩不下去了，于是又开始刨制“纯种”把戏。

按你等的逻辑，你佃农和雇工不也是享受着阳光雨露，呼吸了天然氧气等自然资源才分别获得了农作物收成和工资收入？你们的获利是不是也包含了“收成收入+天然利息”？

来，你们劳动多少，我付给你，请把“天然利息”留下。你等的收成收入又如何解释得了这“天然利息”？

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飘逸的风趣

2023-9-15 11:45:02

clm0600 发表于 2023-9-14 16:46
现实之中，人类生产过程中有三类人参与，劳动者，地主，资本家（所有者）。
而其实呢，这三者之中只有劳动 ...

支持600观点！地主和资本家只是因某种优势而占有土地和资源的阶级和集团。他们对创造价值的劳动量来说，并没有参与和添加。相反还增加了分配的劳动量，减少了劳动者成果。他们的作用其实国家政府部门也能代替。国家也可以通过管理和监控使财富分配更合理。 
所以现在地主（非劳动者）减少和消失了，未来资本家也会减少和消失！

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对与更对1

2023-9-15 12:41:19

好啊！找（几）个志同道合的去实现它吧！

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2023-9-15 14:02:44

he_zr 发表于 2023-9-15 11:22
很可笑，你等马氏师徒眼看租金和利息玩不下去了，于是又开始刨制“纯种”把戏。

按你等的逻辑，你佃农和 ...

来，你们劳动多少，我付给你，请把“天然利息”留下。
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有你什么事儿？天然利息跟你有啥关系呀，哈哈哈哈，你是“天然”？

大自然是无私奉献的，所以呀，劳动者和大自然“合作”生产的产品，就都归劳动者了。
大海里的鱼，谁捞上来就是谁的，这是天经地义的事情，这是捞鱼劳动者和大自然之间的事情，你是神马东西？

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2023-9-15 14:03:56

对与更对1 发表于 2023-9-15 12:41
好啊！找（几）个志同道合的去实现它吧！

几个不行，要多多的志同道合的人！全世界劳动者都要参与进来！才能把地主和资本家赶走或改造。

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2023-9-15 14:07:08

飘逸的风趣发表于 2023-9-15 11:45
支持600观点！地主和资本家只是因某种优势而占有土地和资源的阶级和集团。他们对创造价值的劳动量来说，并 ...

不要说“价值”这个词，就说财富的生产。
财富的生产，就只需靠劳动者，土地，货币。
土地和货币的后面不需要有个所有者来设置一个额外的收费关卡。

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2023-9-15 15:18:10

飘逸的风趣发表于 2023-9-15 11:45
支持600观点！地主和资本家只是因某种优势而占有土地和资源的阶级和集团。他们对创造价值的劳动量来说，并 ...

说白了，就是这俩货不能让蛋糕变大，没有他俩照样做蛋糕，但他俩却混上桌了，而且还吃了很大块的蛋糕。

所以，我们只需把这俩货踢出去，其余的都不变，劳动者还是该干嘛干嘛，该怎么干怎么干，得到的蛋糕却变多了。

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2023-9-15 16:24:29

clm0600 发表于 2023-9-15 10:58
俺可没说过这话。
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这是哪个孙子说的？——“实际支配者，就是那个“拦路抢劫的人””

呵呵，学会断章取义颠倒黑白了。 
俺的原话是，“土地名义上国有，实际支配者，就是那个“拦路抢劫的人”，是谁，大家都秒懂”。 
这句话的意思是，垄断支配天下土地的那个人，才是那个“拦路抢劫的人”，这个“支配者”并非能够利用这块土地创造最大价值的，真正能够让这块土地创造最大价值的，是愿意花费租金，从“支配者”手里租借这块土地的资本家。

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2023-9-15 16:54:29

clm0600 发表于 2023-9-15 14:02
来，你们劳动多少，我付给你，请把“天然利息”留下。
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有你什么事儿？天然利息跟你有啥关系呀 ...

天然就是指大自然，你这位小学留级生少见多怪。你知道主佃和劳资双方都跟天然或大自然合作就好，然后彼此的产品都归属各自了，天经地义，那么哪来的问题？

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2023-9-15 17:03:21

he_zr 发表于 2023-9-15 16:54
天然就是指大自然，你这位小学留级生少见多怪。你知道主佃和劳资双方都跟天然或大自然合作就好，然后彼此 ...

你知道主佃和劳资双方都跟天然或大自然合作就好，
--------
哈哈哈，文盲斑竹又开始公开造谣了！你瞪大眼睛再看看我说了什么？
——“劳动者和大自然“合作”生产的产品”！

至于地主和资本家呀，合作个毛？有这俩货什么事儿！
它俩可以去死了，死了对生产也不会产生一毛钱的影响，哈哈哈

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2023-9-15 17:06:28

合理性分析发表于 2023-9-15 16:24
呵呵，学会断章取义颠倒黑白了。
俺的原话是，“土地名义上国有，实际支配者，就是那个“拦路抢劫的人”， ...

真正能够让这块土地创造最大价值的，是愿意花费租金，从“支配者”手里租借这块土地的资本家。
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所以呀，创造价值的是租地的人，而地主作为支配者是拦路抢劫的人嘛，哈哈哈

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2023-9-15 19:18:52

clm0600 发表于 2023-9-15 17:03
你知道主佃和劳资双方都跟天然或大自然合作就好，
--------
哈哈哈，文盲斑竹又开始公开造谣了！你瞪大 ...

它俩可以去死了，死了对生产也不会产生一毛钱的影响 
———— 
这只能说明，你是对人类生产一窍不通的二货，呵呵

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2023-9-15 20:37:44

clm0600 发表于 2023-9-15 17:03
你知道主佃和劳资双方都跟天然或大自然合作就好，
--------
哈哈哈，文盲斑竹又开始公开造谣了！你瞪大 ...

你知道你所谓的“跟大自然合作”是个毛就好。那你还扯什么？

至于生活生产中需不需要地主和资本家，那是经济发展自然的产物，与你爱恨有毛关系呢？

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2023-9-15 22:55:00

he_zr 发表于 2023-9-15 20:37
你知道你所谓的“跟大自然合作”是个毛就好。那你还扯什么？

至于生活生产中需不需要地主和资本家，那 ...

你知道你所谓的“跟大自然合作”是个毛就好。那你还扯什么？
-------
文盲斑竹更下作了，开始篡改别人的话了。
我说的是，地主和资本家跟大自然合作个毛！

至于生活生产中需不需要地主和资本家，那是经济发展自然的产物，与你爱恨有毛关系呢？
-------
本来跟我的爱恨就没有关系嘛，生产中不需要地主和资本家，这是一个事实，并不取决于我的心情。

如果一块地的地主死了，它的地里的庄稼照样生长，产量不会因此减少一粒米。

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2023-9-15 22:57:08

合理性分析发表于 2023-9-15 19:18
它俩可以去死了，死了对生产也不会产生一毛钱的影响
————
这只能说明，你是对人类生产一窍不通的二货 ...

这只能说明，你是对人类生产一窍不通
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照你的意思，如果一块地的地主死了，这块地上的庄稼就因此减产了，绝收了？

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2023-9-16 09:55:56

clm0600 发表于 2023-9-15 17:06
真正能够让这块土地创造最大价值的，是愿意花费租金，从“支配者”手里租借这块土地的资本家。
-------- ...

所以呀，创造价值的是租地的人，而地主作为支配者是拦路抢劫的人嘛，哈哈哈 
———— 
宝剑赠英雄，才子配佳人，土地本无主，贤能者得之。 
这个贤能，不由你爹一个人定义，而是市场定义的。 
为何不能让创造价值的“贤能”成为这块地的支配者，而只能是“从你爹手里拿地”的租地人呢？为何所有的租金只能通过你爹之手，才能分配到全民手里呢？虽然名义上租金是“全民公有”，但绝对权力能让租金变成你爹私有，落不到全民手里，懂吗？

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2023-9-16 13:24:30

合理性分析发表于 2023-9-16 09:55
所以呀，创造价值的是租地的人，而地主作为支配者是拦路抢劫的人嘛，哈哈哈
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宝剑赠英雄，才子配 ...

为何不能让创造价值的“贤能”成为这块地的支配者，
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对呀，所以要打土豪分田地嘛，让真正在这块土地上耕种创造价值的人自己支配土地。

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2023-9-16 21:08:51

clm0600 发表于 2023-9-15 22:55
你知道你所谓的“跟大自然合作”是个毛就好。那你还扯什么？
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文盲斑竹更下作了，开始篡改别人的 ...

啥“篡改”，佃农跟大自然氧气结合生产了庄稼，地主跟大自然土地结合生产了农田，你没结合没合作的毛在哪里？

地主和资本家需不需要，那是人类合作生产的自然产物，你嘴巴说不需要，可别人需要，与你何干？

所谓地主是”开荒劳动+天然土地”，这个地主要的报酬，也就是“开荒劳动报酬+纯地租“云云，按此逻辑，佃农是”体力劳动+天然氧气“，这个佃农主要的报酬，不同样是”体力劳动报酬+纯天然氧气收成“吗？

与其说地主死了，庄家照长，产量没减，倒不如说，地主死了，佃农也就无田可佃，他要么得自己去向大自然刨地，花费成倍的劳动，收成还不如租佃。要么他就公开抢劫地主的田地，实施犯罪，最后被推上审判台，在监狱了此一生。

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2023-9-16 23:34:27

he_zr 发表于 2023-9-16 21:08
啥“篡改”，佃农跟大自然氧气结合生产了庄稼，地主跟大自然土地结合生产了农田，你没结合没合作的毛在哪 ...

我说的是：就算某个地主他也投入了开荒劳动，那这个土地也不过是“开荒劳动+天然土地”，
文盲斑竹篡改为：所谓地主是”开荒劳动+天然土地”

这还不是篡改？
开荒劳动跟地主没有必然关系，也与真正的纯地租无关。当初英国贵族圈地，圈上了就是他的了，开荒个毛啊开荒！

文盲斑竹一贯的愚蠢行为，就是把两种不同性质的行为和角色混着说，浑水摸鱼！
这里讨论地主和地租，他非得炮制一个地主和开荒劳动者的杂种，然后用开荒劳动者的功绩来掩盖地主这个寄生虫！用有限的开荒劳动来解释无穷无尽的地租

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曹国奇

2023-9-17 00:46:35

he_zr 发表于 2023-9-15 00:59
你三类人的划分本来就接着马氏的唾沫再喷一次，没什么新意。

你所谓的“劳动者”，按你的划分逻辑，应该 ...

你评判有理，不过马儿也承认了管理也是劳动，也能创造价值。但是列马儿批判资本家的时候有全然不过他说过这句话。

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2023-9-17 10:42:19

曹国奇发表于 2023-9-17 00:46
你评判有理，不过马儿也承认了管理也是劳动，也能创造价值。但是列马儿批判资本家的时候有全然不过他说过 ...

你懂个毛啊，管理劳动当然是劳动，但这跟资本家有个毛关系。

资本家提供的要素是资本。
企业家提供的要素是企业家才能，管理劳动的提供者是企业家！不是资本家！

多读点儿书没坏处，别成天闭门造车！连基本的常识都没有！

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2023-9-17 10:48:32

clm0600 发表于 2023-9-16 23:34
我说的是：就算某个地主他也投入了开荒劳动，那这个土地也不过是“开荒劳动+天然土地”，
文盲斑竹篡改为 ...

说了半天，你只是针对极少数不是通过劳动产品交换，而是靠打砸抢获得田地的那些“地主”，与其说他们是“地主”，还不如说他们是强盗来得确切些。既然是强盗，还扯什么经济活动的东西，直接定性为犯罪不就简单明了吗，你还转弯抹角的扯这扯那干啥？

请你搞清楚基本事实，所谓圈地运动的时候，那时是工业资本家和贵族要从农业向工业转型的正常行为，全国上下几乎都是佃农，佃农哪来土地给贵族可圈？又何来的所谓“农民失地”的悲情？你那自作多情的眼泪给谁表演呀？

所以，你一个小学留级生，在这块地盘上找不到样品，就成天拍脑袋想当然编故事，强化你马氏师祖的谎言。

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