私营经济的地位和马克思的《资本论》

2023-12-31 20:42:45

关键是搞清楚“什么是民企，私企”
1、当我们说私企解决了百分之八十的就业，我们说的是富士康和联想吗？
——不是，主要指的是上百万家规模在百人之下的小企业。称之为“小生产者、小资产者”更加合适
2、当我们说国企撞门，私企占领阵地的时候，我们说的是恒大和联想吗？是碧桂园吗？我们说的是华为、小米。
3、当我们说藏富于民，我们指望的是万科和中石油吗？是中国汇丰，或者泰山会吗？不是，我们说的是胖东来、说的是华为，是大众持股的小米，甚至是降价和科研投入和利润挂钩的格力

在马克思那里，资本具有双重性：组织生产和开拓市场的创造性vs把人束缚于机器，束缚于信用，不把人当人的垄断性和剥削性

——在全球都是资本主义的时代，在人与人的联合还不能直接实现低成本绕开资本的时代。我们利用资本发展生产力，也通过发展国企，发展公有制经济，通过公共教育、公共投资、发展合作制经济来制衡资本。

这叫对“资本裂变”的“受控核试验”。资本集中可以创造高效率，但资本集中又意味着财富两级分化和资本对劳动的剥削高到社会无法承受的地步。所以要有减压阀，要有重水池，要有厚重的资本流动封锁。

这应该就是最近一百年，世界历史和中国历史最明显、最广阔的图景。至今还对利用资本，又限制资本大惊小怪，可见某些人的教条主义，和仇视社会主义的顽固思想发展到了什么程度。

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hj58

2024-1-1 11:04:58

很简单，承认马经错了就可以。

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uvwx

2024-1-1 13:09:41

必须重新认识利润的来源

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2024-1-1 13:52:44

读《资本论》之前，多少也应该有点知识储备才是。什么是理论的表达方式，马克思在《资本论》里又卖弄起什么样的表达方式？具备这点知识储备之后再决定读不读《资本论》也不迟。

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2024-1-2 09:13:40

马货的核心错误在于将局面的劳资对立扩大化。劳资在利益上主体是同一的，对立只是次要的。而马货则把后者扩大化与绝对化了。这当然不能解释事实与现实了。

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2024-1-2 09:16:08

rrllqq 发表于 2023-12-31 20:42
关键是搞清楚“什么是民企，私企”
1、当我们说私企解决了百分之八十的就业，我们说的是富士康和联想吗？ ...

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事实已经证明，限制你要比限制资本更好得多。因为你的行径太多。因此，你只讲限制资本而不讲限制你自己，是莫大的错误，或别有.....用心。

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uandi

2024-1-3 12:47:51

盲人骑瞎马，夜半临深池。
这个瞎子头还高声喊：大家向前冲呀，前面就物质极大。
可是群众很多人不是瞎子，看到前面是什么。
但群众里面也有瞎子，信以为真。
瞎子头再喊：使用暴力，于是瞎子们威逼人群继续向前走。

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合理性分析

2024-1-3 18:59:22

rrllqq 发表于 2023-12-31 20:42
关键是搞清楚“什么是民企，私企”
1、当我们说私企解决了百分之八十的就业，我们说的是富士康和联想吗？ ...

关键是搞清楚\"什么是民企，私企 
———— 
很简单，遵从市场优胜劣汰机制，可以破产倒闭的，就是民企私企。 
凌驾于市场优胜劣汰机制之上，永远不可以破产倒闭的，是官企国企。 
这种双重标准难道只许俺们“热爱”吗？呵呵

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黄河青石

2024-1-4 09:29:02

讨论私营经济发展问题，需要在生产力与生产关系矛盾的相互作用的关系中进行，中国生产力发展现状决定了我国现阶段还没有到超越一切私有制的阶段，这是中国现阶段大力发展私营经济的历史性的原因和客观现实原因。

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2024-1-4 22:49:15

hj58 发表于 2024-1-1 11:04
很简单，承认马经错了就可以。

没有那种经济思想是顶峰和无瑕的，问题是向谁承认错了？

向那个直到最近二十年才出现企业“剩余索取权”术语的新制度经济学？

向那个至今对“财富两级分化”表示无话可说，表示这是客观背景事实，无需研究也无法研究的西方庸俗经济学？

向那个至今说不清“什么是价格”，哪个算“交易”的西方庸俗经济学？

向那个不懂“劳动二重性”，不承认“商品拜物教”现象的西方庸俗经济学？

向那个连“自由贸易学说”为何实践中总是导致自由贸易破产都大惑不解的西方庸俗经济学？

——你真是又可爱，又直率！无知者无畏！

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2024-1-4 22:50:10

uvwx 发表于 2024-1-1 13:09
必须重新认识利润的来源

利润来源于全社会劳动者的社会劳动。除此，没有第二个来源。

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2024-1-4 22:52:10

无知求知发表于 2024-1-1 13:52
读《资本论》之前，多少也应该有点知识储备才是。什么是理论的表达方式，马克思在《资本论》里又卖弄起什么 ...

没错，你起码要知道1840年前后的英国工业企业是怎么回事，当年的英镑是怎么回事。

一本经济史都不读，也有胆子批资本论？

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2024-1-4 22:53:12

hhj-1 发表于 2024-1-2 09:13
马货的核心错误在于将局面的劳资对立扩大化。劳资在利益上主体是同一的，对立只是次要的。而马货则把后者扩 ...

劳资在利益主体上是同一的？

你能把这句胡说八道，翻译成人话吗？

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2024-1-4 23:01:27

合理性分析发表于 2024-1-3 18:59
关键是搞清楚\"什么是民企，私企
————
很简单，遵从市场优胜劣汰机制，可以破产倒闭的，就是民企私企 ...

很简单，遵从市场优胜劣汰机制，可以破产倒闭的，就是民企私企。
那谁算呢？这些年，民企也好，外企也好，国企也好，大的也好，小的也好，都死过好几轮了。

凌驾于市场优胜劣汰机制之上，永远不可以破产倒闭的，是官企国企。
你这么说的官企和国企，包不包括日本的丰田、新日铁，美国的福特、高盛、美林？还有之前的麦道，今天的波音？
——如果你说他们也算，我和你接着谈！如果你说他们不算，或者王顾左右而言他，那你趁早滚一边儿去！！！

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合理性分析

2024-1-5 10:01:47

rrllqq 发表于 2024-1-4 23:01
很简单，遵从市场优胜劣汰机制，可以破产倒闭的，就是民企私企。
那谁算呢？这些年，民企也好，外企也好 ...

美丑不分的二货，你眼瞎了！？ 
丰田，福特，波音这些民企虽然长期存在了上百年仍然具有生命力，但这都是市场选择的结果，没有哪一部国家法律文件明文规定他们可以受到“国家”特殊保护而“永不破产倒闭”，懂吗？

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2024-1-5 10:13:00

rrllqq 发表于 2024-1-4 22:52
没错，你起码要知道1840年前后的英国工业企业是怎么回事，当年的英镑是怎么回事。

一本经济史都不读， ...

先搞清楚《资本论》到底是不是理论。如果不是，那么马克思就真的不是这种主义者。

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孟子的学生

2024-1-7 11:25:12

rrllqq 发表于 2024-1-4 22:53
劳资在利益主体上是同一的？

你能把这句胡说八道，翻译成人话吗？

难道不是吗？资本家破产了，工人不也就失业了？工人获得满意的工资，认真工作，资本家不也是赚了钱了吗？那种只有资本家赚钱，为他工作的工人却贫困潦倒的时代早就不合时宜了，连资本家都明白一荣俱荣一损俱损的道理，马克思不明白吗？当然，资本家和工人之间存在着一定的利益对立，但那绝对不是马克思说的你死我活的对立！

我回你了好几次了，后来都不见了，不是你说对了，而是我没有说的机会！OK？！

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2024-1-7 12:54:05

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科学吗？把劳资利益的对立扩大化也被称作『科学』。如何解释现实中劳资利益的同一性？尤其是今天就业难的情况下。

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2024-1-7 12:58:27

rrllqq 发表于 2024-1-4 22:53
劳资在利益主体上是同一的？

你能把这句胡说八道，翻译成人话吗？

我以前不是叫你去养活那些没工做的人吗？干吗不去？你打倒了私人资本家，那你必须对人们没工做没收入负责任。
最大的人话就是：劳资在利益主体上是同一的。而最大的非人就是：你。

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2024-1-10 09:26:09

合理性分析发表于 2024-1-5 10:01
美丑不分的二货，你眼瞎了！？
丰田，福特，波音这些民企虽然长期存在了上百年仍然具有生命力，但这都是市 ...

市场选择的结果？

丰田家族是市场选择的，明明是日本昭和军部选择的。

福特、波音刚开始是咋回事我就不瞎说了，有证据不足，相信阴谋论之嫌。后来呢？这些企业在几十年的时间里，按照正常的市场竞争，都起码要破产两三次了吧？

这些都是明明白白写在这些企业的历史传记中的，你们有啥好嘴硬的？

比如波音，要是一家没有ZF保护的企业，要不是涉及到美国的军工和国家安全，要不是涉及到美国的行业垄断能力和国家竞争力，737连续三次出问题，2012年开始就该被连绵不断的各种诉讼弄死了吧？它为啥还能活着？737为啥还能飞，还能在两周前发现新的重大安全问题？

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2024-1-10 09:26:55

无知求知发表于 2024-1-5 10:13
先搞清楚《资本论》到底是不是理论。如果不是，那么马克思就真的不是这种主义者。

把你的舌头理顺了再说话吧。一堆病句，没人能看懂你在问什么！

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2024-1-10 09:32:39

孟子的学生发表于 2024-1-7 11:25
难道不是吗？资本家破产了，工人不也就失业了？工人获得满意的工资，认真工作，资本家不也是赚了钱了吗？ ...

难道不是吗？资本家破产了，工人不也就失业了
按你的逻辑，奴隶主死了，奴隶不就没人照顾了？地主死了，佃农不就没地种了。所以奴隶主和地主，与奴隶和佃户的利益是一致的？

资本家破产了，工人就失业了，只能说明在资本主义生产方式下，工人被资本家绑架了，不等于工人没有被剥削，恰恰是因为资本家垄断了生产资料，通过各种邪恶的制度限制了劳动者的自发合作，导致了工人不得不给资本家打工，从而被逼迫到一个被剥削、被贬低、被侮辱的不公平地位上。

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2024-1-10 10:00:56

hhj-1 发表于 2024-1-7 12:54
科学吗？把劳资利益的对立扩大化也被称作『科学』。如何解释现实中劳资利益的同一性？尤其是今天就业难的情 ...

劳资利益同一性？

类似当年英国资本家和地主军阀，领着英国的穷人和屌丝到全世界烧杀抢掠，资本家和地主福了，穷人也大部分翻身了。

如此而已！

日本鬼子比较惨，穷屌丝们最后吃了核弹，鬼子的贵族给美国爹当儿子去了。

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2024-1-10 10:09:00

hhj-1 发表于 2024-1-7 12:58
我以前不是叫你去养活那些没工做的人吗？干吗不去？你打倒了私人资本家，那你必须对人们没工做没收入负责 ...

你打倒了私人资本家，那你必须对人们没工做没收入负责任。
别用私人资本家这个词，我从来要打倒的都是“国际垄断资本”、国内大买办资本、官僚垄断腐败资本。

不打倒他们，千千万万的中小企业还有活路吗？

为啥四大国有银行的人在今天还没有到地方小企业去发贷款的动力？反而是地下钱庄和高利贷横行？不就是这帮大资本垄断了信贷市场吗？

为啥每一次铜价上涨、钢材价格上涨、外汇波动，美的、格力这样的大企业，还有一大批的大型国企都能毫无顾忌的打压自己的供货商的价格？为啥他们从来都能转嫁成本和风险，甚至反而大赚一笔？

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2024-1-10 10:45:02

rrllqq 发表于 2024-1-10 09:26
把你的舌头理顺了再说话吧。一堆病句，没人能看懂你在问什么！

理论用定义的表达方式，即“孤立、静止、片面”的表达方式。诡辩用意义不定的表达方式，即”联系、运动、全面”的表达方式。理论与诡辩的区别标准本来就清清楚楚。《资本论》不是理论，马克思也不是这种主义者。

把《资本论》当理论来读，并自诩能够理解，那么马克思就要与这种人划清界限。黑格尔也是这样。

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2024-1-10 22:17:15

无知求知发表于 2024-1-10 10:45
理论用定义的表达方式，即“孤立、静止、片面”的表达方式。诡辩用意义不定的表达方式，即”联系、运动、 ...

我问你：《易经》是诡辩，还是理论？

海德格尔和胡塞尔作为西方最伟大的哲学家，作为哲学向语言学转向的主要推动者，都高度认同易经的“道可道，非常道。

唯物辩证法本来就是真理，客观世界本来就是联系、运动和全息的。主客观本来就是对立统一，不可能形而上学的。
——评价谁是真理的标准，不是你的理论是否足够静止、孤立、片面和纯粹，而是你的理论是否具有实践的此岸性，是否能指导实践。

你只需要看看今天西方经济学，尤其是奥派经济学家对现实如何无能为力就知道它的本质是什么了？
——一言以蔽之：谶语。和阁下的胡说八道一样：看似精妙，实则空无一字，且预测和实践都恨无灵验！！！

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2024-1-11 15:45:04

rrllqq 发表于 2024-1-10 22:17
我问你：《易经》是诡辩，还是理论？

海德格尔和胡塞尔作为西方最伟大的哲学家，作为哲学向语言学转向 ...

《易经.系辞》里面的“谓之、之谓”所连接的两边，一边是定义项，另一边就是被定义项。

恒有欲，指的就是意识；恒无欲，指的就物质。因此，“非常道”那个版本无哲学，“非恒道”这个版本有哲学。

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