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2024-04-12

价值有两个定义,第一个定义说价值是凝结在商品中的(一般人类)劳动,第二个定义说价值是生产关系。先说第一个定义,价值是凝结在商品中的劳动。在定义价值是凝结在商品中的劳动之前,先要证明商品可以凝结劳动,如果没有证明商品可以凝结劳动,就说价值是凝结在商品中的劳动,这样的定义既武断,也不符合简单的科学程序。劳动创造使用价值没有问题,劳动创造非使用价值(价值)就存在问题,因为非使用价值属于权力,权力无法用劳动创造。价值是凝结在商品中的劳动不成立,不能因为生产商品耗费了劳动时间就说劳动能够凝结在商品里。

价值不是生产关系。说价值是生产关系有两重逻辑错误,第一重逻辑错误是混淆了价值和价格,价格是经济关系,价值不是经济关系。第二重逻辑错误是生产关系不存在。价值是经济个体的经济行为产生的结果,价值不仅包含经济结果,也包含经济行为和经济个体,价值只是经济行为,不是经济关系。把价值看成是商品价值不符合现实,因为商品价值没有包含经济行为和经济个体,这个价值是脱离实际的价值,商品价值不仅脱离实际,还干扰人们对经济体系运行的认识。价格是经济关系,生产不存在关系。一个人在阿根廷生产,另一个人在中国生产,这两个生产者不会存在生产关系。两个在一条生产线上生产的人也不存在生产关系,因为他们都是生产要素。

商品里凝结了什么呢?凝结了权力。这个权力是商品的非使用价值。价值包含商品,商品仅仅是价值的组成部分。价值不仅包含商品,还包含股票、债权等所有权力凭证。

生产关系又是什么呢?生产关系是自然界的多样性产生的物与物之间的自然关系,如金木水火土、地水火风等。自然界的多样性反映在生产行为上表现为分工和专业化,如挖矿、炼铁、种水稻等,自然界的多样性产生的分工和专业化形成的自然关系被经济学叫“生产关系”。这个生产关系不是人之间的关系,是物与物之间的共存、共生、寄生关系。

人之间存在交换、借贷、买卖关系,不存在生产关系。生产力是人与自然的关系是真,生产关系是人与人之间的关系是假,人之间只存在交换、借贷、买卖关系,不存在生产关系。

价值既不是凝结在商品中的一般人类劳动,也不是生产关系,经济学对价值的认识是错误的,这个错误导致经济学不知道经济体系如何运行。就是因为不知道经济体系如何运行,人类经常由于不小心引发金融危机,如2008年的次贷危机,现在的经济衰退等。2008年的次贷危机是金融创新导致提前冲销银行债务货币产生的,现在的经济衰退是限制银行购买创造债务不小心触发的。


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2024-4-12 11:12:47
因为非使用价值属于权力,权力无法用劳动创造。
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劳动怎么不能创造权力?

洛克早就指出:劳动是财产权的来源!
河里的鱼不属于任何人,也可以说是属于任何人;但是,一旦你花费劳动把鱼从河里捞出来,这鱼就是你的劳动产品,也就是你的财产了,别人想拿,你会给他吗?

即便是后来出现了地租和利息这些占有劳动产品的方式,但是这两种方式也不敢完全剥夺劳动的财产权,总得给劳动者剩下一些!
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2024-4-12 18:33:49
谭根林 发表于 2024-4-12 09:03
价值有两个定义,第一个定义说价值是凝结在商品中的(一般人类)劳动,第二个定义说价值是生产关系。先说第 ...
价值不是你的主观可以认定的,一般要通过市场交换程序来客观认定。
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2024-4-15 11:23:59
合理性分析 发表于 2024-4-12 18:33
价值不是你的主观可以认定的,一般要通过市场交换程序来客观认定。
俺认为价值跟劳动没关系,价值不来自劳动,来自人性的需求。
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2024-4-15 12:06:23
合理性分析 发表于 2024-4-15 11:23
俺认为价值跟劳动没关系,价值不来自劳动,来自人性的需求。
憨货先说说你所谓的价值是什么定义。
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2024-4-15 16:31:24
clm0600 发表于 2024-4-15 12:06
憨货先说说你所谓的价值是什么定义。
凝结在商品中的人类需求。<br>
反正跟劳动没关系,呵呵
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