“3、在真实的市场中，倾向张五常在卖桔者言中谈到的。讨价还价导致价格歧视。这里是卖者和买者共同制定价格。价格高低决定与买者与卖者的讨价还价能力。”我主要关心真实现象的解释，故想讨论第3点。

我关心的问题是：真实生活中要是没有其他卖方(替代性的其实都存在的)OR买方竞争，还会出现买卖双方的讨价还价现象吗?我到认为周的说法(其实是阿尔钦的分析)是有道理的。

我个人觉得在真实的市场中即使没有竞争大家也会有讨价还价。我想起了一个例子，买者和买者都非常关心对方的底价。因为信息不对称，大家都不知道对方可以接受的价格，就需要通过讨价还价来传递和获取信号。这就体现了讨价还价能力的作用。

开始没有看到你这一句话。

只有一个买者，一个卖者，信息对称，都是理性的。但是保留价格不同。如何定价真实很难回答啊。非要用传统的分析方法应该是没有唯一解。有无数个均衡解。

在实际中，要求解就需要其他假设，不然我认为有无数个均衡解。

要考虑到买者和卖具体其他假设，比如谁更急需（忍耐时间）等。考虑这么一个例子，你有一套房子，急欲出售，只有一个买者，此时买者占优。反之买者急需就是卖占优。这在生活中例子很多。对

其它例子我还想不出。加入时间变量可能是最常见的了。可能还有性格等变量。

周其仁这认识进步了，可喜！

价格是协商的，这才开始进步我的理论体系。下转自本人劣作。 一、买卖双方为什么能协商？要知道双方完全可以选择威吓、打斗来完成交换。

二、买卖双方是以什么作为协商标准的？要知道若双方没有一个共认的标准便没法协商。

A：买卖双方为什么能协商呢？

只因人有利他的本性，是这个本性保证人类能够群居的，是这个本性保证人类能够协作的。时下很流行博弈论，其实博弈学的本质只是概率统计，其本身不能说明博弈的结果为何一定如此这般。博弈的最终结果一定是共赢，只因为人类有利他的本性，选择了共赢。利他性太弱的一般动物间博弈时，最终结果只能是淘汰一方；人类在自利高涨而利他消退时，也必定是淘汰另一方。希特勒灭犹、成吉思汗屠城都说明这一点。经济活动中如果竞争双方真的红了脸，也会选择灭掉对方。灭掉对方才真正获得了最大利益，因为对方的一切都是你的。我们今天的道德、法律之所以是如此这般，总是阻制淘汰式竞争（如反垄断），只因我们每个人都有利他的本性。人既是自利的动物，也是利他的动物。

所有的有影响的经典理论都是以自利为基础的，都只是研究了经济活动的自利这一面，这是经济学被称之为伪科学的根本原因。绝大多数己有的经济学定律，其本身没有错，但是由于我们完全否定了人的利他性，就不得不用以自利为基础的定律去解释利他行为，这便大错而特错了。当周其人警告“科斯定律不是闹玩的” 的时候，我看到的是，周其人连科斯定律本身的产权也没搞清楚，他比谁都闹着好玩。竞争理论将人的利他本性完全抹杀了，从而为了维护其理论的完备性，便只字不提经济活动中协商行为，专挑那些竞争行为说事，从而制造危言。

只有斯密的人格是完备的，当他用竞争解释不了共赢时，便留个悖论放在那儿。那只“看不见的手”就是利他，那只“看得见的手”就是自利（竞争）。大自然给我们制造了美丽的对称，但竞争理论只要一只手。

B：买卖双方是以什么作为协商标准的？

当卖方各厂家激烈竞争时，他们都在本能或意识上己认同了一个共同标准，是这个标准使得大家都不会乱报价，从而竞争是有序的。即使在垄断行业，这个标准的作用同样存在，垄断价也不是不受制约，可以随便制定的。这个标准对买方的约束也是一样的，从而买方也不能乱报价。热干面的买卖双方都明确这个标准，所以全武汉市的热干面价格能瞬间协商下来，统一为一个价。那么这个标准是什么？是本人揭示的平均化规律。是这个规律决是平均工资、平均利润是这么多而不是那么多的。我们通常说张三的工资高了，李四的工资低了，我们通常说甲店衣服贵了，乙店衣服便宜了，当我们这么说时，在我们的内心深处，不管我们意识到还是没意识到，我们都是以平均化规律作为评说标准的。工资的高与低，价格的贵与贱，都是相对平均工资、平均价格而言的。主流经济学在开始分析案例时，说是竞争使得工资、利润趋于社会平均值，这明明表明均衡价格先于竞争而放在那儿，但是，它最终硬是归纳为竞争决定了均衡价格，说均衡价格在竞争之后形成。

马克思指出任何商品都是社会生产的，这是一个很大的贡献。也许我们看到的是张三生产了粮食，李四生产了电脑，产权很明晰，但这不是真的。我们的分工始终是群体下的分工，所以从本质上看，任何人生产的商品都不是他生产的，而是群体共同生产的，张三李四只是完成了其中一道工序，或是完成了最后一道工序。这样，既然商品是大家共同生产的，也自然分不出张三的和李四的，从而按劳分配、按贡献分配也没有立论基础。那么社会该怎样分配共同的财富呢？显然，既然分不清你的我的，那就有平均分配了，因为这种行为才是最约节的，大家都没意见。当卖热干面的报出“面粉涨价了、煤涨价了、工资涨了……”这些账目时，实际上是向买面的人诉求：我要获得平均利润、平均工资、平均税金。正好买热干面的内心深处也同样是以平均化作为讨价还价的标准的，所以买面的便欣然接受了卖面的诉求，于是成交了，热干面涨了2毛。交易双方，不管是有意还是无意，其讨价还价的终极标准都必定是平均化，这是利他本性的使然。

当然，我也绝不否认人的自利本性，当条件成熟时，卖热干面的人也会按最高工资、最大利润法则报价，市民得付更多的钱买热干面，心里不舒服。于是便有人加入卖热干面的行业，竞争启动了。经过一段时间的竞争，热干面的价格便回归到平均化规律决定的价格------使买卖双方都舒服的都能接受的那个价格。

小儿科问题。

要构成竞争，卖者与买者双方都不能只有一个，是一群卖者针对另外一群买者，这样在一群卖者中间就会产生竞争，同样，在一群买者中间也会产生竞争。而买卖双方的关系就体现为这两群人之间的关系，其中既存在着竞争，也存在着协约。

如果这群人变成了一个人，那么竞争就会变成垄断，从而终止竞争。

[此贴子已经被wintertide于2005-2-25 10:08:34编辑过]

不好意思，刚才没有留心，回复的时候把hhj大侠的帖子改动了。但是内容没有任何改动。

蓝田并没有否认周的说法。通常说的竞争是买者之间相互竞争和卖者之间相互竞争。垄断竞争说的也是这个含义。

但是真实世界的竞争没有这么简单。卖者不知到买者的数量和保留价格，而买者也不知道买者的数量和保留价格。两者之间就会有竞争。蓝田的主要意思是在实际中的定价问题。而周并没有解释。

其实主要问题是如果只有一个买者和一个卖者，两者都有垄断力量？那如何定价，买者想要低价，买者想要高价。这取决与两者之间的竞争。可分为对称信息和不对称信息两种情况。

在自由交易的市场中买卖双方只有各自报价的权利，最终的市场定价是一个多因素的复杂体系，单一理论绝对说不清楚的。

卖买双方是谈不上竞争的，而是协商。最终协商价是平均化规律决定的中心价格，任何商品按其中心价格买它便获得平均利润、平均工资、平均税金。