“中国控烟任重而道远”：鄙人接受中央人民广播电台一套采访的录音整理材料

整理人：夏阳；校对人：Fairtown（飞腾） 播出时间：2005年3月2日星期三早晨8：15~45 播出频率：中国中央人民广播电台一套80.3MH。 VOF(飞腾腾飞网)

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这里是财经在线，稍后是我们的财经调查。

烟草控制公约27号起在最早批准这一公约的49个国家生效，这是针对烟草的第一个世界范围的多边协议，也是世界卫生组织第一个具有国际法约束力的全球性公约，公约具体包括禁止烟草广告，提高烟草税收和价格，在烟草制品包装盒上印制健康广告，以及其他避免人们被动接受吸烟的措施，作为烟草公约的第77个签约国，我国将在全国人大正式通过后正式实施这一反吸烟公约。从事中国烟草民营化研究的周阳敏博士表示烟草控制框架公约给了被动吸烟者一个不接受被动吸烟的权利，今天的财经调查我们将关注烟草控制公约,关注烟草经济。请听本台记者刘媛采制的录音专访”中国控烟任重而道远”。 记者:从27号开始世界上第一个反吸烟公约烟草控制框架公约开始生效了,作为该公约的第77个签约国,中国将在人大审批后正式实施这一反吸烟公约,请您对这个反吸烟公约做一个简单的介绍,好不好? 周阳敏:因为控烟公约实际上是一个多边的协议,这个协议是不仅需要各个国家不仅从签定、执行，更重要的是通过后面的一系列的机制去达到控烟的目的,它的目标很明确，就是要全国人民有一个健康安全的环境. 记者:通过一些资料显示,烟草行业是我国国民支柱产业之一,烟草税收我国重要的税收来源,那么您认为这个公约会对我国产生那些影响?对烟草行业的影响大不大? 周阳敏:从国家的角度来看,烟草的税收和烟草的税率根据拉弗曲线来看,处于拉弗曲线的左端,也就是说我们即使根据控烟公约提高了税率之后呀,实际上它是提高税收的,可以看到它对于国家财政来说是有利而无害的,但对烟草本身行业来讲,因为我国的烟草业是处于初步发展阶段,就是在目前的环境下，可能会面临更为不利的环境. 记者:刚才您所谈的不利的环境主要谈的是对烟草行业？ 周阳敏:对,而且这种不利讲表现为三个方面,第一方面就是以前象红塔集团这样的一夜爆富的神话在这样的条件下将永远不会再出现了,就是通过短期的侧面的方式达到企业的迅速扩大成长这样的神话已经不复存在,第二就是在这样的压力下会加速我国各区域的烟草工业，烟草企业的兼并重组,也应该说是加强我国烟草竞争的一条好的措施,相当于把我们逼到绝路上,这叫绝地逢生,第三个还可以从烟草行业本身的角度来看,烟草企业本身内部的许多功能都不健全,特别战略功能、营销功能等都不健全，可以通过控烟公约强大的压力下练好这些基本功，即企业的修身是很重要的。 记者:就是说控烟公约会对我国的烟草行业产生一些潜在的影响吧？ 周阳敏:对，影响非常重大。 记者:公约的主要内容是要满足了我国的关键，即支持控烟公约，又不对烟草行业产生实质上的损害。那么这些公约生效后会对消费者或者生产商产生那些好的影响？对谁的影响和冲击最大？从经济的角度来说。 周阳敏:控烟公约对消费者的影响，特别对成年人的影响不大，从经济学角度讲，即使提高税率，价格上涨，即使是在将所有的负担都转嫁给消费者这样的价格机制情况下，由于烟草商品本身消费弹性和收入弹性很低的情况下，从消费者角度讲，影响不是很大，只不过会增加他们的消费负担，就是说销量影响不是很大。如果说影响，可能是在一些公共场合受到限制，影响大的可能是对青少年吸烟的影响是非常大的。说影响的话，可能是例如减低焦油、广告，包装等方面都要做大幅度的调整。这也会促使卫生局出台相应的措施，但目前烟草专卖局还没有出台相应的措施做这件事，不过我相信我们将会有相应的措施出台来配合卫生部。 记者:刚才您所谈的是针对消费者，那么对生产商呢？ 周阳敏:对生产商，关键是由于烟草的特殊性它会将这种成本转嫁给消费者，但是为了适应外部的竞争也会加强企业内部的管理特别是战略管理、营销管理等等。三流的公司做产品，二流的公司做品牌，一流的公司做标准，国外大量的烟草公司最近已经表明了立场，因此我呼吁我们的烟草企业也自觉的、积极的参与控烟公约各项标准的制定，并在明确社会责任的同时提升企业的价值。 世界上第一个反吸烟公约烟草控制框架公约开始生效了,作为该公约的第77个签约国,中国将在人大审批后正式实施这一反吸烟公约。业内专家指出，作为一项尚处于受政府保护的行业，中国烟草的行业法规很难和国际接轨，包括税收，在公共场所不准吸烟，在烟草制品上、包装盒上印制健康广告等方面，在中国，控烟将是一个漫长的过程。请继续收听本台记者的专访。 记者:关于烟草的诉讼会不会由此增加呢？ 周阳敏:签定烟草公约实施后，从发达国家来看，诉讼会有所增加，但这取决我们的第三方，特别是消费者群体或控烟组织有所增加。但是不一定会得到法院的支持，象美国在去年的诉讼也失败了 记者:我国的烟草包装、广告、价格将会面临怎样的变革呢？特别烟草的价格会不会上涨呢？ 周阳敏:这个问题，在中国烟草专线上有很多人都做出了回答，他们的观点和我的观点基本上是一致的，60%的公民认为税率会上调，价格会上涨，并且有人做过研究，可能会上涨10%。 记者:刚才谈的是价格，那么对于广告、包装这方面呢？ 周阳敏:从短期来看，对包装、广告的影响不会很大，当然那些很直接、明目张胆的广告通过前段时间的清理已经基本出局，那些烟草赞助性节目和公益性活动将会随着控烟公约的履行正面退出。这是我的一个判断。 记者:通过税收和价格调整烟草提高生产商的经营成本是目前国际上呼声比较高的一种措施，就是通过烟草税率大幅度的提高，使烟草商无利可图，从而达到控烟乃至禁烟的目的。但是，我们了解到目前我国的国家烟草专卖局尚未表示通过调整价格和税收措施来控制烟草量，从短期来看几乎是不可能的。从长期来看，您预测会是怎样的？您对烟草价格的预期是什么？ 周阳敏:调整烟草价格不仅受到控烟公约的限制，更受到一个国家的财政体制特别是财税体制的限制，也就是说控烟公约只是影响烟草价格的诸因素之一，由于烟草产品的特殊性，税率的调整必然直接影响价格、成本，但烟草产品消费弹性很低，通过成本推动法，生产商会很方便的将这些影响价格的税收成本等转嫁给消费者。对生产商的影响可能没有那么直接，但存在外部竞争压力情况下，生产商会改善内部管理，一部分成本会被消化掉，我是说，是通过外部竞争的方式来改变，而不是通过税率的方式来改变。 世界上第一个反吸烟公约烟草控制框架公约已经正式生效了,作为该公约的第77个签约国,中国将在人大审批后正式实施这一反吸烟公约。业内专家指出，作为一项尚处于受政府保护的行业，中国烟草的行业法规很难和国际接轨，包括税收，在公共场所不准吸烟，在烟草制品上、包装盒上印制健康广告等方面，在中国，控烟将是一个漫长的过程。请继续收听本台记者的专访。 记者:您对实施是不赞成的，是不是？ 周阳敏:是的！ 记者:对于烟草生产国，经济结构的调整不是一句话就可以兑现的，这需要一个相当漫长的过程，世界卫生组织的研究也表明，烟草现在已经成为了继高血压之后的第二杀手，那么控烟公约生效后，将给了被动吸烟者不再受污染的一个权利，我这样说准确不准确？ 周阳敏:对。 记者:您能不能具体谈一下这个权利？ 周阳敏: 控烟公约给出被动吸烟者不再受污染的权利，就相当于我国国有企业改革中给国有企业清晰的界定产权一样，控烟公约把这个权利界定给被动吸烟者，提高了控烟的效率，这种权利以前也模模糊糊的存在，包括原来在公共场合，我们可以反对别人吸烟，甚至让他们到吸烟室吸烟，这种权利是非常模糊的界定的，由于公约我们可以非常明确非常清晰的得到权利界定。 记者:为了达到公约中一些条款的要求，目前我国已经采取了一些措施，据你了解这些措施已经取得了那些成绩？这条控烟之路会不会走的很艰难？ 周阳敏:据我了解，卫生部在各省、市、县成立了控烟的组织，这些组织将会发生比较重大的作用，但是还要取得各社会团体、消费者、生产商的支持，所以说控烟之路还很长，我觉得WHO的控烟公约不仅对消费者、生产商、财政税收产生影响，更重要还会对我们的政府产生重大影响，推动我们向更有效更有利的方向前进。 记者:就是说烟草垄断将会面临一个挑战。 周阳敏:是的，烟草垄断将会受到强大的冲击，特别是在外资烟草和民营烟草发展比较强大的国家。它对烟草垄断的冲击还要取决于其他方面的力量，特别第三方面的力量，包括新闻媒体，社会大众，研究机构等等的共同关注和努力。 刚才您收听的是记者刘媛采制的财经调查，“中国烟草控烟任重而道远”，从山高人围疯的红塔，到万流奔腾的红河，从胜利之音的大红鹰，到鹤舞白沙、我心飞翔的长沙白沙，这些烟草广告消费者可能已经耳熟能详，但是按照公约的规定和要求，他们将会从我们的生活中消失，不仅如此，我国现行的卷烟包装设计可能也会因为公约的生效进行调整，比如公约规定在烟草制品的外部包装和标签上必须带有说明烟草使用后有害后果的健康警语，这些警语必须大而明确，醒目，清晰，可以占据可见部分的50%或者以上，但是至少不能少于30%，而且还要经常轮换使用，等等，由此看来，今后我们看到的烟盒可能会反而变成宣传禁止吸烟的广告牌，当然，刚才所说的不过是公约将给我们生活带来的小变化，接下来也许是更多更具深远意义的大变化，但是万变不离其中，公约给我们带来的整体变化就是减少吸烟、保护健康。这里是中国之声财经在先，我是冯雅。 2005年3月2日星期三

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