问到点子上了，我的自然经济学正是这种关于具有信息反馈的控制系统内部与外部的能量（设为C）、有用能（设为）、损失（S）之间关系。不过这是我认为的广义空间经济学，其对象是任何以具有信息反馈的控制系统作为经济系统，不但可以分析生物，还可以包括非生物的控制系统，比如具有信息反馈的自动化机器人等等。我很多年前已经有一些初步的关系公式发布在论坛上，可是没有人看懂，我当时是把有用能看作为广义价值，并且写了很多关于广义价值关系的帖子，由于我的分析对象是这些自然系统而过于广泛，在论坛上没人看明白，后来，才立足于人，马克思经济学的使用价值就是我的这些广义价值论的特例，或者说在人这种系统的应用，不过，后来我在学习马克思经济学时发现马克思的时间（经济学）分析，也有道理，因此加入了时间分析，我发现马克思的价值论数学化逻辑进行分析进而公式化并且能够得到一个没有阶级偏见的修正，不过我修正之后以马克思经济学概念为依托，发现论坛对于我这些理论有了初步了解，只是在涉及非人类的有用能（功用）与时间分析时，还是需要耗费我的一些精力去解释，不过，没有关系解释的过程往往也是我的理论用文字显示出来的过程，不过，也是一个自我理论修正的过程。

（3）自然（系统之间的）价值规律：主要研究自然系统与系统之间、系统与要素之间的物质、能量和信息输出、输入与交换和结构功能的有序、合理、优化机制方面的规律。（比如，系统论、控制论、信息论、耗散结构、动物学、生物学、生态学理论方面等等自然科学都有涉及到这方面），这个类似于（或者可以说就是）道家学说的宇宙、自然之道。

自然（系统之间的）价值规律可以分为两种：一种是指价值规律是不能通过人的感觉器官可以感觉到的具体化的东西，她视之不见、听之不闻、搏之不得，是一种只能通过人的大脑意识才能够“感觉”到的东西。它是我们人类的大脑抽象出来的“感知”到的一般自然价值规律，我这里勉强表达出来，我认为认识这种价值规律，可以通过两个方面，一是以“为学日益”的方式向外追求学问，通过学习获得科学技术知识，学习知识与技术要不断地丰满完善、才能做到精益求精；另一种是以“为道日损” 的方式向内追求真理。从认识的角度来说，是指首先要把所学习的东西通过通融贯通把这些所学习到的东西（知识）转化为概念化的名称，形成一个由这些概念化的名称相互联系组织而成的知识（信息）系统网络，使它们有条有理、化繁为的简归纳总结；经过自己的研究发现，一般自然价值规律，主要体现为价值系统保持自身与环境系统之间的物质、能量和信息输出、输入与交换，而达到自身结构功能的有序、合理、优化的目的，这个过程是价值系统趋利避害、趋凶避吉，追求获得利益最大化与付出成本最小化的过程。

另一种某一个具体事物的本身的自然价值规律，比如，生态系统之中的许许多多生物，以客观的角度去分析观察它们，它们的本身就是一个价值客体，它们也遵循趋利避害、趋凶避吉，追求获得利益最大化与付出成本最小化，但是，不同的生物自身具有与其他生物不同的价值规律，比如，同样是哺乳动物的老虎和绵羊，老虎属于食肉目是食肉动物；而绵羊属于偶蹄目是食草动物，偶蹄动物拥有复杂消化系统的能有效地利用草这种粗糙、低营养的食物，可见，由于消化系统结构的不同肉与草对于老虎与绵羊之间需要或者具体价值肯定也是有天渊之别的，所以说，每一种生物都有它们自身具体的价值规律，不同的事物的价值因为不同的物种对于这种事物的差异而不同，人类对于其它物种来说其需要或者具体价值规律也是不同的，就是每一个不同的人类个体之间的需要或者具体价值规律也是不同的；

由此可见，自然价值规律是客观存在的。她不因为某个人甚至整个人类的存在而存在，也不因为某个人甚至整个人类的灭亡而消失，她就是那样，自始至终都是在那里存在着，只是在不同的以系统形式存在的某个具体宇宙万物之中有具体的形式存在而已。她随着时空的变化而变化，又无处不在。宇宙天地万物之间自然的运行正是由自然规律的存在和自我调节的结果。这个类似于（或者可以说就是）道家学说的“常道”。

    在概念都没弄清之前，即便是关系式列出都说不清是谁和谁之间的关系。
    提醒你一下，你说的那个什么信息反馈系统，就是集成电路的机械的信息处理系统、普通动物的神经系统与人的生活方式的无区别的混同，不要把普通动物的这种神经系统与集成电路的信息处理功能混同起来，更不要把普通动物的本能式神经系统与人的否定性的能思维的神经系统及其基础上的精神存在混同起来。

劳动耗费的自然量度是能量，不管是否能精确测定出来。
   你没注意营养学吗？各种食物单位质量所能给人提供的能量：焦耳每克。这是从劳动前的准备说的（劳动力的生产），劳动的消费当然本质上也是耗能了，不论脑力还是体力。
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我以前就是从事叫人如何保健养生方面的，如何营养搭配和不同食物对于人的功用问题，正是我当时的工作。
不知道你有没有发现这个问题，能量高的物质不一定其有用能（即我称之为“功用”或者使用价值）大，肥肉和甘蔗糖的能量很高，可是他对于四高的病患者，不一定有用能就高，相反，从生理上来说对于他们的疾病还可能产生负的作用，即虽然在生理上的某个结构有一定的功用，但对于整体健康而言综合的有用能是负的。

    人的感觉器官发挥作用不是通过它与大脑的联系吗？先看看神经生物学吧。
    "只能通过人的大脑意识才能'感觉'到的东西"。应该说是只能通过大脑才能编造出的东西吧，幻想的确是大脑垄断的。你的天启式的认识论已经暴露。

看来你是把人与这些系统的具体差别绝对对立起来了，没有理解他们之间的相似性，系统的相似性原理，我们要从所谓的发展之中寻找他们之间的相似性（类似于同一性），这是认识规律的基本方法之一，明白这个道理才可能了解我的理论。

不要断章取义好不好，如果你是这种态度，我们就不要再讨论了，我没有精力浪费在这些方面上。

请在看看原文：
自然（系统之间的）价值规律可以分为两种：一种是指价值规律是不能通过人的感觉器官可以感觉到的具体化的东西，她视之不见、听之不闻、搏之不得，是一种只能通过人的大脑意识才能够“感觉”到的东西。它是我们人类的大脑抽象出来的“感知”到的一般自然价值规律，我这里勉强表达出来，我认为认识这种价值规律，可以通过两个方面，一是以“为学日益”的方式向外追求学问，通过学习获得科学技术知识，学习知识与技术要不断地丰满完善、才能做到精益求精；另一种是以“为道日损” 的方式向内追求真理。从认识的角度来说，是指首先要把所学习的东西通过通融贯通把这些所学习到的东西（知识）转化为概念化的名称，形成一个由这些概念化的名称相互联系组织而成的知识（信息）系统网络，使它们有条有理、化繁为的简归纳总结；经过自己的研究发现，一般自然价值规律，主要体现为价值系统保持自身与环境系统之间的物质、能量和信息输出、输入与交换，而达到自身结构功能的有序、合理、优化的目的，这个过程是价值系统趋利避害、趋凶避吉，追求获得利益最大化与付出成本最小化的过程。
注明：这个“感觉”是指作用于感觉器官传递到神经中枢系统客观现象信息被神经中枢系统编码与译码的抽象过程，当然不是感觉器官的感觉，我这样说只不过是想表达的通俗易懂一些罢了，所以，用引号。