严格而言，决定价格的，是商品本身，与消费者没有任何关系。消费者能做的，是决定买还是不买。但是，不管消费者买还是不买，商品的价格都不会变化。

西方经济学在多个领域都是错误的。应为西方经济学目前还不成熟，还存在许多问题，需要我们进一步发展西方经济学。

严格而言，决定价格的，是商品本身，与消费者没有任何关系。消费者能做的，是决定买还是不买。但是，不管消费者买还是不买，商品的价格都不会变化。

这也与实际商品交换的事实不相符合.

300楼：

“严格而言，决定价格的，是商品本身，与消费者没有任何关系。消费者能做的，是决定买还是不买。但是，不管消费者买还是不买，商品的价格都不会变化。”

“个人的边际效用是由价格决定的”是没有疑义的。个人根据价格的高低决定自己的消费量，消费量的总和反过来影响价格。价格是由供求双方决定的。

把你的观点推到极限，当所有消费者都不买时，商品的价格会不会变化呢？

308楼：

当然，“决定价格的，是商品本身，与消费者没有任何关系”得以成立的条件，是完全竞争市场和生产者实现长期竞争均衡。

不同意你的看法，等拜读你的大作后再讨论吧。

效用论者的逻辑是：如果商品A的价格高于商品B，那么商品A的边际效用高于商品B。之后，因为商品A的边际效用高于商品B，所以商品A的价值高于商品B。

wanglinhai 发表于 2007-7-18 09:11
以下是引用pengleigz在2007-7-16 15:16:00的发言：
308楼：
当然，“决定价格的，是商品本身，与消费者没有任何关系”得以成立的条件，是完全竞争市场和生产者实现长期竞争均衡。
不同意你的看法，等拜读你的大作后再讨论吧。
     好的。我现在正在写简易版的价格理论。复杂版的价格理论准备出版。

jkjklv 发表于 2010-7-28 11:29
……
但是楼主抛开现实的商品度量单位，把商品的度量无限细分到分子原子，这实际上超出了边际学说的前提和假设，由量变走向的质变，实质上脱离了边际学说的前提。按照辩证法，如果还用边际学说进行这个层次讨论的话，货币的边际效用必须发生改变以承载这个单位度量，因此，货币的边际效用也要随着下降。其结果就是在二者无限微观的情况下，边际学说依然成立。
……

pengleigz 发表于 2010-7-28 13:10
"某人花1美元所能买到的商品对于此人的边际效用相等。"

楼上的这一点说得很对。正是从这一点，可以得出，商品于某人的边际效用是由该商品的价格决定的。

不过，如果用归纳法来归纳，可以得出，“任何人花1美元所能购买到的商品于他的边际效用相等。”

同样可以得出，商品于任何人的边际效用是由该商品的价格决定的。

jkjklv 发表于 2010-7-28 11:29
其实楼主就是用了形式逻辑的悖论，解释也很简单，但是是通过辩证法解决的。因为楼主批判的边际效用论有个前提，那就是在需求曲线建立的时候，西方经济学有个假设，就是货币的边际效用是不变的，这样的目的是为了有个定量进行经济学分析，不然供需曲线还是不存在的。这个前提就意味着，货币可以对社会上的商品有度量的能力，并在一定的单位的效用度量上保持自己的效用不变。就是你们所争论的所谓“效用单位”。因此，在这个能力范围内，边际学说的前提和假设是成立的，可以展开分析。
但是楼主抛开现实的商品度量单位，把商品的度量无限细分到分子原子，这实际上超出了边际学说的前提和假设，由量变走向的质变，实质上脱离了边际学说的前提。按照辩证法，如果还用边际学说进行这个层次讨论的话，货币的边际效用必须发生改变以承载这个单位度量，因此，货币的边际效用也要随着下降。其结果就是在二者无限微观的情况下，边际学说依然成立。
大家明白了吧。你们解释不清楚，只是因为你们的方法和观念不对头，即便如此，我相信死抱形式逻辑的人还是理解不动的。只好给理解动的人看了哈。

fujo11 发表于 2010-7-28 14:51

jkjklv 发表于 2010-7-28 11:29
其实楼主就是用了形式逻辑的悖论，解释也很简单，但是是通过辩证法解决的。因为楼主批判的边际效用论有个前提，那就是在需求曲线建立的时候，西方经济学有个假设，就是货币的边际效用是不变的，这样的目的是为了有个定量进行经济学分析，不然供需曲线还是不存在的。这个前提就意味着，货币可以对社会上的商品有度量的能力，并在一定的单位的效用度量上保持自己的效用不变。就是你们所争论的所谓“效用单位”。因此，在这个能力范围内，边际学说的前提和假设是成立的，可以展开分析。
但是楼主抛开现实的商品度量单位，把商品的度量无限细分到分子原子，这实际上超出了边际学说的前提和假设，由量变走向的质变，实质上脱离了边际学说的前提。按照辩证法，如果还用边际学说进行这个层次讨论的话，货币的边际效用必须发生改变以承载这个单位度量，因此，货币的边际效用也要随着下降。其结果就是在二者无限微观的情况下，边际学说依然成立。
大家明白了吧。你们解释不清楚，只是因为你们的方法和观念不对头，即便如此，我相信死抱形式逻辑的人还是理解不动的。只好给理解动的人看了哈。

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上面这些高论，你完全可以说是你自己的理解，也不一定有人说你
是在胡说八道。至少，我还会觉得你不人云亦云，有些自己的想法。
但是，你不是这样，硬把你的观点塞进西方经济学里面，冒充别人
的观点，就非常可笑了。没有经济学知识本来并不是被人耻笑的原因，
但你是无知充有知，那就则当别论了。

fujo11 发表于 2010-7-28 14:36
jkjklv 发表于 2010-7-28 11:29
我是部分支持楼主的观点的，边际效用价值论提供了一种经济计量方法，
被后来的学派包括马歇尔和凯恩斯进行了充分运用，开创了一个经济学
研究的新时代，这是不为过的。
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这种没有根据的话，也只有你这
种没有水平的人，能够讲得出来。