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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-8 10:10:29
clm0600 发表于 2013-6-13 09:11
真的会胡扯!“剥削”了劳动,变成了“创造”价值,或者说“创造”了劳动!我都不好意思评说了。
---- ...
应该说:工资,利润地租,是分配产品(不是价值)的结果,而产品都是劳动的结果!

——产品是否是都是劳动的结果?产品还是土地、生产资料及科学技术的结果!

工资,是劳动得到的报酬;利润,是资本得到的报酬;地租,是土地得到的报酬!注意,是得到,不是创造!

——报酬,是什么?是劳动?生产价格理论的错误,说明报酬不是劳动。物质财富之间是不能比较的,当然不是产品。工资、利润与地租,只能是一种分配权力。
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2017-8-8 10:19:14
clm0600 发表于 2013-6-13 09:11
真的会胡扯!“剥削”了劳动,变成了“创造”价值,或者说“创造”了劳动!我都不好意思评说了。
---- ...
不是一说价值就是分配权(力),资本和土地的报酬就变得天经地义了!仍然要面对的是,资本和土地凭什么有权力参与产品的分配!这个问题才是微观经济学的终极问题!答**案如下:
工资,利润,地租,说到底不过是一定数量的产品,一定份额的产品,而所有的产品,都是劳动创造的!利润,地租,是通过剥削(斯密说的是扣除)劳动者,获得到的一定份额的产品,或者说取得的对劳动产品的一定的分配权,于是也就形成了产品的一部分交换价值。

——分配价值论,只是价值理论。至于现实的生产关系是否天经地义,各人各说。可以说,所有的产品都是劳动创造的,从而存在剥削,此时,劳动价值论只是生产力理论了,而不是价值理论。也可以说,生产资料具有生产力,不存在剥削。但这不是微观经济学的内容,是政治经济学的内容。
这里,即使所有的产品都是劳动创造的,价值计量的是产品,而不是劳动,即分配的对象是产品而不是劳动。
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2017-8-9 08:05:51
clm0600 发表于 2017-8-8 10:44
产品是否是都是劳动的结果?产品还是土地、生产资料及科学技术的结果!
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产品是劳动的结果 ...
1、不管是劳动结果还是劳动对象,只要明白土地与生产资料有没有生产力就行。
2、报酬,是什么?是劳动?生产价格理论的错误,说明报酬不是劳动。物质财富之间是不能比较的,当然不是产品。工资、利润与地租,只能是一种分配权力。
——这里存在笔误。应该这样说:
报酬——货币,代表的是什么?是劳动?生产价格理论的错误,说明报酬即货币代表的不是劳动。物质财富之间是不能比较的,报酬即货币代表的当然不是产品。工资、利润与地租,即货币代表的只能是一种分配权力。
报酬是产品,但产品之间是不能比较的,能比较的报酬,当然不是产品,是分配权力。
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2017-8-9 08:16:02
clm0600 发表于 2017-8-8 10:48
也可以说,生产资料具有生产力,不存在剥削。
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不可以这么说呀!
1、生产资料具有生产力,就不存在剥削。资本利润就是生产资料生产的,怎么存在剥削?
2、微观经济学是考察单个商品生产与交换规律的一门学科。商品生产与交换规律,是现实的生产关系的产物,当然我们就根据现实的生产关系考察商品生产与交换规律。至于现实生产关系是否公平,交给政治经济学考察。另外,宏观经济学也涉及一些内容,因为一些分配原则的事影响经济发展。
3、经济离不开政治,如不是生产关系,那是制度经济学的事。
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