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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2012-03-17
前两天老师布置了一个作业,题目就是:谈谈你对马克思劳动价值论的认识。
  下面是我参照一些资料后的感想,本人自知自己能力和认识范围有限,虚心接受各位高人的批评建议。
  根据马克思劳动价值论,我们得知商品之所以有价值是因为凝结了无差别的人类劳动,而对这个的价值的衡量的唯一标准就是社会必要劳动时间,最后就得出了生产一件商品的社会必要劳动时间越长,凝结在该商品中的劳动量就会越多,该物品的价值就越大;相反则越少。但是回顾现实生活中的一些实例就会产生一些别的看法:在市场经济越来越发达的今天,生活在社会上流的人群,他们得购买一些奢侈品(例如劳力士手表、劳斯莱斯)时候更加倾向于手工打造,最后反映在市场上的时候手工产品的价格也是远远高于那些机械制品,这样是不是就可以说明前者的价值会更大一些呢?手工制品的劳动时间显然是远远高于那个机械的劳动时间,这样也就可以说手工制品的价值是大于那些机械制品的,如果根据这个道理,那么我们要是为了使商品含有更大的价值是不是可以故意降低社会生产劳动效率,故意延长生产时间呢?显然这个就跟我们社会的发展方向和社会进步相矛盾。为了更好地解决或者更好地解释这个现象,我个人感觉应该在考虑商品价值的同时应该加入西方经济学中的效用价值这个标准,那些奢侈品在很大的一定程度上可以满足这些上流人士的心里需求,这些可以反映出他们在社会中的低位,权势和财富……
  仅仅有这个标准还不够,因为根据西方经济学的主流思想:供求决定商品的价值(或者更确切的说是价格)。大家都知道一瓶啤酒和红酒的价格是天壤之别,如果我们有意的使生产两者的劳动时间相等,并且在生产后都储存一年然后在拿到市场上,在这样的生产前提下,两者的社会生产时间就是一样的,两个的价值也就是一样的,在人们的购买力都可以实现这两种商品的时候,相信绝大数的人还是去选择红酒,在经济学中,一个前提假设就是人都是理性的,作出的所有选择都是尽力去追求自己的利益最大化,那么既然绝大数的人去选择红酒就说明了红酒的价值是要高于啤酒的。显然这与之前得出的两者的价值是一样结论相违背。众所周知,厂家在生产出啤酒的时候是不会选族把啤酒存放一年的,都是希望能够尽快的打入市场,收回自己的生产成本,获得收益,那么红酒的价格远远高于啤酒是不是就是因为这个多出来的一年的时间,在这个一年是储存时间里,人类的劳动是非常少的,那么高出来的价值不言而喻就是酒精自己的发酵作用,酒精一年的劳动创造了巨大的价值,结果这部分价值自己没有得到,是被厂家无偿的拿走了,如果厂家支付工人的工资一不小心高于了工人的实际劳动价值,那么工人得到的那部分高出来的工资也同样是来自酒精的劳动,最后得出的结论就是在这个整个劳动过程中,厂家剥削工人的劳动并不像马克思所说的那么可恶,相反工人也加入了剥削酒精的活动中。因此我个人认为在考虑价值的时候就应该更加倾向于市场供求理论,商品的价格由供求来决定;其次,还有考虑到机会成本这个不容易被发现的因素,红酒的价格很高正是对厂家为放弃目前所得到这瓶红酒的收益而得到的补偿。
  经济学被称为人学,因为对经济现象的分心归根到底是对人的分析,因此作为经济活动中最重要的因素——人,就更应该得到重视,人类对于低位、名利、权势、财富的追求不遗余力,这样的心理也就造就了人对于象征个人低位的商品的不懈追捧,不管自己是不是真的喜欢,只要是象征自己高人一等就去购买。
  综上所述,个人认为,社会必要劳动时间作为衡量商品价值的唯一标准已经不能完全解释经济活动中的所有现象,而是应该对于多种因素综合考虑,采用多元价值论:劳动价值论、效用价值轮,还有一些心理学方面的知识。
  另:以上便是本人的一些简答认识,其中一定会有许多错误的地方,真诚欢迎路过的所有高手批评指导!!!

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2012-4-27 14:42:11
声明一下我不是高手,我只是最近也在做关于劳动价值论的作业,并且对楼主所发帖子的内容有一些自己的看法,如有不对请多包涵。对于第一个问题,首先要分清价值和价格之间的关系,这点很重要。马克思认为,商品价值是由社会必要劳动时间决定的,并且价值决定价格,价格围绕价值上下波动。手工制的表价格高于机械制品,并不能说明其价值量也大。出现这个现象可以利用效用价值论来解释,也可以利用价格受供求关系影响来解释:一个就是楼主所说的主观效用大小,另外就是手工制品的数量可能相对较少,稀缺导致价格较高。第二个问题也一样,价格的确主要是由市场供求所决定的,但是不能说价值是由供求决定的。总之,关于商品价值的形成原因现在主要有劳动价值论和效用价值论两种学派,这二者也处于长期的对抗之中。劳动价值论强调客观价值,效用价值论强调主观价值,楼主所说的心理学因素也可以归结到效用价值论之中。我认为这二者都有一定的道理存在,也都有各自的缺陷。我不认为价值只由社会必要劳动时间所决定,还应该考虑一些其他的因素。
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2012-12-23 16:38:58
    关于马克思在《资本论》关于对剩余价值的阐述我也有一些不同的看法。《资本论》中马克思将资本家对剩余价值占有视作一种对工人的剥削。我对此存有怀疑。首先,我们从社会分工的角度来谈一下,分工最早开始于原始社会末期,对分工的重要性我不在强调,相信大家都清楚。懂行的人都应该知道社会生产需要劳动资料,而分工的一个前提是生产资料能为一部分劳动者所使用,这可以叫做资本或原始积累,一定的原始积累使得分工成为可能。而我想说的是马克思的学说否定了原始积累的合理性,我们假想一下如果不存在剥削即在资本运作过程中产生的利润分配给工人,那么单个人积累的资本达到分工所必需的资本额将是需要多么长的时间,这在原始社会都不可能,更不要说资本密集型产业发达、某个项目动辄投资上亿的现代社会。还有,利润都分走了,资本积累不再继续,虽然再生产得以进行,但如何扩大在生产满足社会需要呢?科技技术、人的需要在进步,新发明不断。企业所得只能弥补生产资料损耗,那为了生产最新产品需要的新设备,新技术从哪来?社会如何进步?大家再考虑一个问题,利润如果全部分配那不同行业的但付出劳动相似人收入差别该有多大,这公平吗?还有,资本运作是存在风险的,一旦生产的商品卖不出去,企业破产所有的损失都将是资本家的与工人无关,没人会要求工人承担损失。这样的话所有利益都由工人享受而风险却是资本家个人承担,这合理吗?当然,最后一点就像那位同学所说的马克思也没有考虑到资本的机会成本、时间价值。
对于马克思的科学社会主义的构想我也有几点看法。其核心内容概括起来两点:一、生产资料公有制。二、按劳分配。经过前苏联和中国探索计划经济已经失败。起因经过结果原因我不想多说,大家有兴趣可以再详细了解一下。我想说的是依然被人们认可并坚信一定会实现的共产主义。共产主义社会有两个特点:一、物质极大丰富,人民精神境界极大提高。二、按需分配。我个人认为这一匪夷所思的构想是不合逻辑的,不合理的。有过一点经济学常识的人都会知道经济学有一个基本假设或者说是事实——资源是稀缺的。资源既然是稀缺的怎么可能按需分配?这直接否定了经济学和与其相关的众多学科的存在意义合理性。有人说不是物质极大丰富吗?好,我们假设这在人类社会科技和生产力高度发达的基础上实现了,普通均质商品无差别供给。那么稀缺商品呢?例如艺术品,毕加索的画,罗丹的雕塑,成千上万的艺术品爱好者都希望收藏,每新娘都希望在自己婚礼上丈夫能送给自己一颗10克拉的钻戒或者是100克拉,事实证明许多商品无法按需分配。这一点可以被证明不会随着时间改变。所以物质极大丰富不代表就可以按需分配。下面我们看“精神境界”极大提高这一条件,这一概念马克思没有明确定义,现实中也并没有明确的标准。根据我的心理学常识。人的欲望是无限的,人们永远都在追求更高的生活水平,更高的享受,而且人是自私的,在不违法和不违背道德情况下的不劳而获没有人会不想要的。现实中的例子太虚妄了我不想举,有兴趣的可以找些心理学方面的书籍看一下,思考一下。请问在这样的情况下,按需分配真的合理吗?可行吗?
我曾认真度过《资本论》,坦率讲《资本论》并不是一部纯粹的客观公正的论著。它带有明显的个人感情色彩,从著作中一些词汇可以看出如:“罪恶”“贪婪”“剥削”“压迫”等等。马克思更是一个具有丰富感情的人。他生活在资本主义社会初生的时代,他聪明睿智,富有同情心,他看到工人们悲惨的生活,看到穷人们食不果腹,行乞街头,又看到资本家们穷奢极欲,纸醉金迷,他深切感受到他所在社会得不公平他的罪恶、丑陋、肮脏。于是他想改变,就像他墓碑上写的那句话——重要的不是阐释这个世界而是改变这个世界。可是正如他自己所说的那句话“创造世界的不是大风大浪而是他脚下的滚滚泥沙。”                     历史的发展总有其必然规律不是他马克思所能左右的。我有时会想如果马克思生活在现代西方社会,享受到和普通公民一样的养老保险、失业保险、医疗保险等等各种各样的社会福利。走在通向花园的笔直宽广的马路上,抬头看这一群小鸟,而旁边有一个央视的记者问他“你幸福吗?”他会怎么回答,他会不会改写他的学说?归根结底,马克斯看到了资本主义的罪恶,但他没有看到的是资本主义社会旺盛的生命力和自我改良内部不合理现象的能力。
我还有很多话想说,相似的科技水和生产力平下会有两种不同的制度吗?中国到底是社会主义社会还是官僚资本主义社会?资本可以是权力吗?
需要强调的是我个人的观点不带有任何政治色彩,纯粹是站在客观公正立场上来探讨一个理论、一个学说希望这不会给大家给我带来任何困扰。最后希望大家不吝斧正。;

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