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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-6-12 15:59:41
wzwswswz 发表于 2025-6-12 11:50
货币就是价值的一种单位,神马表现单位呀,哈哈哈,你是怎么发明出来这种非人类词汇的?
…………
你货币在计量价值时,货币单位只是表现价值的单位都不懂
------
表现你个头啊表现!无论是用货币,还是用粮食,用金银,用劳动,都可以作为计量价值的单位,神马表现单位呀,你是怎么发明这种非人类语言的?
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2025-6-12 16:02:30
wzwswswz 发表于 2025-6-12 11:56
你是傻吧?哪来的不同天平啊,哈哈哈,
既然你说同一物体的质量,那这个物体只能放在一个天平的一端啊, ...
既然用天平来类比商品交换,而在商品交换中,同一种商品可以同时与几种不同的商品相交换,那么当然要用同时有不止一个天平来类比了。
------
我早就告诉你了呀,天平两端的物体质量相等,交换的两物价值相等啊。

某一时刻,A可以换B,C,D,则A该时刻的价值=B该时刻的价值=C该时刻的价值
这有什么问题吗?你有啥想不通的呢?
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2025-6-12 16:04:38
wzwswswz 发表于 2025-6-12 12:01
你的脑子怎么这么简单啊,难道价格是需求一家决定的?
…………
当然不是一家决定的。但不是一家决定的就不会有供求关系变化了?
-------
你说的是“需求减少了,价值就必然减少;需求增加了,价值当然会增大”

你这不就是说价值是需求一家决定的吗?还抵赖个毛啊抵赖。
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2025-6-12 16:22:36
wzwswswz 发表于 2025-6-12 13:20
把劳动量带入,就是一物的价值总是等于它所能购买的劳动量的价值。
…………
“某物的长度等于4feet”后面根本就没有省略任何“长度”字样。
--------
这能救得了你吗?

feet是长度单位的情况下,4feet不用再加长度字样,但是4feet本身就是4只脚的长度的意思,
所以,这句话的意思仍然是:某物的长度等于四只脚的长度
所以说,4feet,本身就是“四只脚的长度”的省略表达形式!
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2025-6-12 16:25:27
wzwswswz 发表于 2025-6-12 13:03
为啥不能说呢?
…………
神马日均降雨量啊,人家斯密作为价值尺度的劳动,本身就是一般意义的普遍性质的劳动。

是你这个蠢货非要纠结于B劳动C劳动!
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2025-6-12 18:20:34
clm0600 发表于 2025-6-12 15:59
你货币在计量价值时,货币单位只是表现价值的单位都不懂
------
表现你个头啊表现!无论是用货币,还是 ...
可以作为计量价值的单位,神马表现单位呀,你是怎么发明这种非人类语言的?
…………

黄金的“克”、白银的“两”,都是黄金和白银的质量单位,而不是价值单位。只是黄金、白银充当一般等价物时,才成为了价值单位——用来表现另一端商品价值的单位。
不然,你倒是说说,1克黄金、1两白银的价值到底有多大?
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2025-6-12 18:27:15
clm0600 发表于 2025-6-12 16:02
既然用天平来类比商品交换,而在商品交换中,同一种商品可以同时与几种不同的商品相交换,那么当然要用同 ...
某一时刻,A可以换B,C,D,则A该时刻的价值=B该时刻的价值=C该时刻的价值
………

按照斯密的观点,等量劳动就有相同的价值。但是因为供求关系的影响,A可以换B、C、D的那个时刻,B、C、D完全可能不是等量的劳动,因而价值也一定不是相同的,你怎么能说它们的价值都想等呢?
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2025-6-12 18:36:41
clm0600 发表于 2025-6-12 16:04
当然不是一家决定的。但不是一家决定的就不会有供求关系变化了?
-------
你说的是“需求减少了,价值就 ...
你这不就是说价值是需求一家决定的吗?还抵赖个毛啊抵赖。
…………

我那句话是我247楼发言的继续,247楼已经说了“砖头供不应求了,价格就会上涨,就会有更多的砖头需要生产出来,从而对搬砖劳动的需求就会增加,搬砖劳动的交换价值就是增大。反之,搬砖劳动的交换价值就会减少。”那么第二次表达是当然可以有所省略。

你连这点语文常识都没有,真是小学语文不及格。
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2025-6-12 18:43:37
clm0600 发表于 2025-6-12 16:22
“某物的长度等于4feet”后面根本就没有省略任何“长度”字样。
--------
这能救得了你吗?
所以说,4feet,本身就是“四只脚的长度”的省略表达形式!
…………

foot在作为长度单位的时候,已经不是“脚”的意思,而是“单位(等于脚的)长度”的意思了。所以4feet就是4个单位长度的意思,根本不存在后面省略“长度”的问题。
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2025-6-12 18:56:35
clm0600 发表于 2025-6-12 16:25
神马日均降雨量啊,人家斯密作为价值尺度的劳动,本身就是一般意义的普遍性质的劳动。

是你这个蠢货非 ...
是你这个蠢货非要纠结于B劳动C劳动!
…………

但是一物能够购买到的劳动一定是某种具体的劳动。你不会说,在斯密那里,一般意义的劳动量与各种具体的劳动的劳动量可以不是同一个劳动量吧?

否则,因为供求关系的影响,所购买到的各种具体的劳动的劳动量就有可能不是等量的,从而各种具体的劳动量的价值就有可能偏离斯密所说的等量劳动所具有的相同的价值。
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2025-6-13 09:53:59
wzwswswz 发表于 2025-6-12 18:20
可以作为计量价值的单位,神马表现单位呀,你是怎么发明这种非人类语言的?
…………
黄金的“克”、白银的“两”,都是黄金和白银的质量单位,而不是价值单位。只是黄金、白银充当一般等价物时,才成为了价值单位——用来表现另一端商品价值的单位
----------
价值单位就价值单位,神马表现单位呀,你是怎么发明这种非人类语言的?

不然,你倒是说说,1克黄金、1两白银的价值到底有多大?
--------
你先告诉我国王的一只脚到底有多长?
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2025-6-13 09:57:51
wzwswswz 发表于 2025-6-12 18:27
某一时刻,A可以换B,C,D,则A该时刻的价值=B该时刻的价值=C该时刻的价值
………
按照斯密的观点,等量劳动就有相同的价值。但是因为供求关系的影响,A可以换B、C、D的那个时刻,B、C、D完全可能不是等量的劳动,因而价值也一定不是相同的,你怎么能说它们的价值都想等呢?
----------
早就跟你说了,你一直装瞎呀!
斯密所谓的作为价值衡量尺度的劳动,是一般性普遍性劳动的概念,不是针对哪一种具体劳动而言的,神马BCD劳动啊!
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2025-6-13 09:59:44
wzwswswz 发表于 2025-6-12 18:36
你这不就是说价值是需求一家决定的吗?还抵赖个毛啊抵赖。
…………
247楼已经说了“砖头供不应求了,价格就会上涨,就会有更多的砖头需要生产出来,从而对搬砖劳动的需求就会增加,搬砖劳动的交换价值就是增大。反之,搬砖劳动的交换价值就会减少。”那么第二次表达是当然可以有所省略。
-------
你这第一次也是一样啊,不还是说对搬砖劳动的需求增加,其交换价值就增大吗?你这不还是需求一家决定价值吗?
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2025-6-13 10:04:13
wzwswswz 发表于 2025-6-12 18:43
所以说,4feet,本身就是“四只脚的长度”的省略表达形式!
…………
foot在作为长度单位的时候,已经不是“脚”的意思,而是“单位(等于脚的)长度”的意思了。
--------
对呀,你都能想明白这里的“foot”是“等于脚的长度”的意思了,
那为啥不能理解斯密那句话里的“劳动量”是“劳动量的价值”的意思呢?哈哈哈

用“劳动量”表示“劳动量的价值”的意思,这不是省略了劳动量还能是啥?
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2025-6-13 10:30:14
wzwswswz 发表于 2025-6-12 18:56
是你这个蠢货非要纠结于B劳动C劳动!
…………
但是一物能够购买到的劳动一定是某种具体的劳动。你不会说,在斯密那里,一般意义的劳动量与各种具体的劳动的劳动量可以不是同一个劳动量吧?
-----------
当然不是啊!你好好看看国富论吧。
“所以,他是贫是富,要看他能够支配多少劳动,换言之,要看他能够购买多少劳动。”
这里的劳动,显然是一般意义的泛指的劳动!是不能纠结于某种具体劳动的。

否则,因为供求关系的影响,所购买到的各种具体的劳动的劳动量就有可能不是等量的,从而各种具体的劳动量的价值就有可能偏离斯密所说的等量劳动所具有的相同的价值。
-------
对呀。你要纠结具体劳动,当然会偏离呀。就算是同一种具体劳动也会偏离嘛。
A今天能换8小时B劳动,明天因为B劳动供求发生变化,A能换10小时B劳动了。

你能说A的价值变化了吗?
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2025-6-13 11:55:25
clm0600 发表于 2025-6-13 09:53
黄金的“克”、白银的“两”,都是黄金和白银的质量单位,而不是价值单位。只是黄金、白银充当一般等价物 ...
价值单位就价值单位,神马表现单位呀,你是怎么发明这种非人类语言的?
…………

斯密已经讲了,物有自然价格与市场价格。其中,自然价格就是等于价值的价格,而市场价格如果等于自然价格,就等于价值;否则,市场价格就不等于价值。
这就是说,市场价格(以货币单位计量的价格)实际是价值与供求关系的共同表现:同一个价值量,在不同的供求关系下,其用货币单位表现的数量就是不同的;而不同的价值量,在不同的供求关系下,用货币单位表现出来的数量却可以是相同的。

这就说明,货币单位实际是一个二维量的单位,即价格单位,是一个在供求这个维度的变化中通过价格来间接表现另一个维度——价值——的单位。你却偏要把这样一个二维量的单位说成是一维量的单位,就是不懂人话的表现。
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2025-6-13 12:03:18
clm0600 发表于 2025-6-13 09:57
按照斯密的观点,等量劳动就有相同的价值。但是因为供求关系的影响,A可以换B、C、D的那个时刻,B、C、D完 ...
斯密所谓的作为价值衡量尺度的劳动,是一般性普遍性劳动的概念,不是针对哪一种具体劳动而言的,神马BCD劳动啊!
…………

那么斯密说的“一物的价值等于它能够购买到的劳动量”中的“一物”就不可能是不是具体的物吧?如果是具体的“一物”(例如A),那么它购买的当然也只能是具体的劳动,例如9小时B劳动、或者11小时C劳动。

所以,请你回答一下,9小时B劳动和11小时C劳动中。那种“一般性普遍性劳动”的劳动量到底是多少?如何确定?
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2025-6-13 12:32:56
wzwswswz 发表于 2025-6-13 11:55
价值单位就价值单位,神马表现单位呀,你是怎么发明这种非人类语言的?
…………
这就说明,货币单位实际是一个二维量的单位,即价格单位,是一个在供求这个维度的变化中通过价格来间接表现另一个维度——价值——的单位。
--------
你不要双标啊,你以为某物能交换到的劳动量不是随着供求变化的吗?
斯密也说了,劳动是商品的真实价格。尼玛也是价格呀!你以为这个价格不随供求变化?

还尼玛二维呢,你真能滥用词语!
既然你认为价值是不考虑供求因素的,那你为啥还扯了这么半天的供求?
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2025-6-13 12:37:48
wzwswswz 发表于 2025-6-13 12:03
斯密所谓的作为价值衡量尺度的劳动,是一般性普遍性劳动的概念,不是针对哪一种具体劳动而言的,神马BCD劳 ...
所以,请你回答一下,9小时B劳动和11小时C劳动中。那种“一般性普遍性劳动”的劳动量到底是多少?如何确定?
---------
我的处理方法很简单,不看千差万别的具体劳动,用社会平均工资换算。

A的货币价格除以每小时社会平均工资就行了。
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2025-6-13 13:34:55
wzwswswz 发表于 2025-6-13 12:03
斯密所谓的作为价值衡量尺度的劳动,是一般性普遍性劳动的概念,不是针对哪一种具体劳动而言的,神马BCD劳 ...
回复不见了,简单回答你,根本不用纠结具体劳动,用社会平均工资换算一下价格就行了。
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2025-6-13 13:57:21
clm0600 发表于 2025-6-13 09:59
247楼已经说了“砖头供不应求了,价格就会上涨,就会有更多的砖头需要生产出来,从而对搬砖劳动的需求就会 ...
你这第一次也是一样啊,不还是说对搬砖劳动的需求增加,其交换价值就增大吗?你这不还是需求一家决定价值吗?
…………

对搬砖劳动需求的增加是有原因的:“有更多的砖头需要生产出来”。但是,如果没有搬砖劳动的交换价值增大这个条件,“有更多的砖头需要生产出来”并不会直接引起搬砖人数的增加。
假设所增加人数之前就已存在,那就意味着,相对于当时的需求,供给是太多了。因此,各方竞争的结果必然会使当时的交换价值维持在一个较低的水平上,在这个交换价值上,接受这一交换价值的供给者人数与当时所需要的人数恰好相等。否则,如果接受这一交换价值的人数多于所需要的人数,那么交换价值还会下降,直到两者相等为止。

因此,现在需求增加了,如果还是之前的交换价值,那么那些不接受这一交换价值的人依然不会来搬砖,从而搬砖的人数事实上就不会增加。

所以,你因为我们没有讲之前交换价值是如何形成的就认定我是说的是“需求一家决定价值”,只能证明你根本不懂供求是如何影响交换价值,进而交换价值又是如何影响供求的。
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2025-6-13 14:03:29
clm0600 发表于 2025-6-13 10:04
foot在作为长度单位的时候,已经不是“脚”的意思,而是“单位(等于脚的)长度”的意思了。
--------
...
用“劳动量”表示“劳动量的价值”的意思,这不是省略了劳动量还能是啥?
…………

就像作为衡量长度的单位“foot”已经是单位长度了,哪里有省略“长度”的问题一样,作为衡量价值的单位“劳动量”也已经是单位价值了,哪里还有省略“价值”字样的问题?
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2025-6-13 14:12:44
clm0600 发表于 2025-6-13 10:30
但是一物能够购买到的劳动一定是某种具体的劳动。你不会说,在斯密那里,一般意义的劳动量与各种具体的劳 ...
A今天能换8小时B劳动,明天因为B劳动供求发生变化,A能换10小时B劳动了。
…………

A今天能换9小时B劳动,也能换11小时C劳动,而按照劳动量的计量单位来计算,9小时B劳动相当于9小时一般意义的劳动量,11小时C劳动相当于11小时一般意义劳动量。
即9小时B劳动与11小时C劳动作为一般意义的劳动,就是不等量的。按照斯密的等量劳动具有相同价值的观点,9小时B劳动的价值与11小时C劳动的价值就是不相同的。

那么A今天能换9小时B劳动,也能换11小时C劳动,不就意味着完全相同的A,在同一时刻却有两个不同的价值吗?
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2025-6-13 14:16:22
clm0600 发表于 2025-6-13 12:32
这就说明,货币单位实际是一个二维量的单位,即价格单位,是一个在供求这个维度的变化中通过价格来间接表 ...
斯密也说了,劳动是商品的真实价格。尼玛也是价格呀!你以为这个价格不随供求变化?
…………

你就不要不懂装懂了!
斯密说劳动是商品的真实价格,说的是劳动是获得商品的真实代价,而不是说劳动这个真实价格也是以货币为单位的价格。
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2025-6-13 14:16:55
wzwswswz 发表于 2025-6-13 14:03
用“劳动量”表示“劳动量的价值”的意思,这不是省略了劳动量还能是啥?
…………
就像作为衡量长度的单位“foot”已经是单位长度了,哪里有省略“长度”的问题一样,作为衡量价值的单位“劳动量”也已经是单位价值了,哪里还有省略“价值”字样的问题?
---------
用“foot”表示“the length of the foot of the king”,这不叫省略?你数数省略了多少个词?
这个单位本来就是省略形式啊!
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2025-6-13 14:18:52
wzwswswz 发表于 2025-6-13 13:57
你这第一次也是一样啊,不还是说对搬砖劳动的需求增加,其交换价值就增大吗?你这不还是需求一家决定价值 ...
对搬砖劳动需求的增加是有原因的:“有更多的砖头需要生产出来”
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你找出一万个需求增加的原因,你也是在说需求一家就决定交换价值。
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2025-6-13 14:20:47
clm0600 发表于 2025-6-13 12:32
这就说明,货币单位实际是一个二维量的单位,即价格单位,是一个在供求这个维度的变化中通过价格来间接表 ...
既然你认为价值是不考虑供求因素的,那你为啥还扯了这么半天的供求?
…………

那是斯密本身的说法就有矛盾。说商品的价值等于它购买到的劳动量。既然是购买到的,那么当然就会受供求影响了。
但另一方面又说,等量劳动在任何时候和任何地方都有等量价值,那又否认了供求的影响。

你看不出这里的矛盾吗?
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2025-6-13 14:26:37
clm0600 发表于 2025-6-13 12:37
所以,请你回答一下,9小时B劳动和11小时C劳动中。那种“一般性普遍性劳动”的劳动量到底是多少?如何确定 ...
A的货币价格除以每小时社会平均工资就行了。
…………

你不要偷换话题,现在讨论的是A购买到的9小时B劳动和11小时C劳动的一般劳动量是否相等!

你不是说计算劳动量必须通过体验作为劳动量单位的劳动(例如1小时搬砖劳动),然后再通过比较来计算吗?怎么现在又要否认你自己的说法了?你就戳你自己的盾吧!哈哈哈哈!
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2025-6-13 15:16:18
wzwswswz 发表于 2025-6-13 14:20
既然你认为价值是不考虑供求因素的,那你为啥还扯了这么半天的供求?
…………
我告诉你了呀,这里的劳动是一般意义上的劳动啊,谁让你纠结某种具体劳动去了。
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2025-6-13 15:20:58
wzwswswz 发表于 2025-6-13 14:26
A的货币价格除以每小时社会平均工资就行了。
…………
现在讨论的是A购买到的9小时B劳动和11小时C劳动的一般劳动量是否相等!
----------
你这是人话吗?啥叫9小时B劳动的一般劳动量啊,哈哈哈

衡量A的价值,尺度是一般性劳动,要看它能买多少一般性劳动,你看B劳动干啥呀,B劳动是一般性劳动吗?

你不是说计算劳动量必须通过体验作为劳动量单位的劳动(例如1小时搬砖劳动),然后再通过比较来计算吗?
------
那是对于具体劳动而言的呀,你这蠢货!具体劳动你能体验,一般劳动你体验个毛。
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