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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-6-11 10:53:39
wzwswswz 发表于 2025-6-10 21:35
等量劳动,无论在什么时候和什么地方,对于劳动者都可以说有同等的价值。
…………
不好意思,搬砖劳动作为最基本的简单劳动,它的购买力是非常稳定的,这就是我为啥要选取搬砖劳动的目的呀,哈哈哈。

而且,斯密所谓作为价值尺度的劳动,是一种普遍性一般性劳动,是忽略或平均掉供求波动因素的。
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2025-6-11 11:02:02
wzwswswz 发表于 2025-6-10 21:49
这就跟天平一样,天平一端的物体的质量等于天平另一端物体的质量,这难道会错吗?
…………
例如,天平另一端砝码标重不变,但其质量却会不断地变化,
----------
你个蠢货,谁跟你说这个与实际质量不同的标重了呀!
我说天平两端的物体质量相同,当然是实际质量啊,你虚标一个质量也好意来凑数吗?

同样,两物交换,则其价值相等,这说的当然也是实际价值啊!
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2025-6-11 11:08:53
wzwswswz 发表于 2025-6-10 21:52
比如咱俩比谁现在更富有,我的家当能换100万只羊,你的家当只能换100只羊,那我当然比你富有一万倍!
… ...
你的家当去年能换100万只羊,今年依旧能换100万只羊,你比去年更富了还是更贫了?!
-----------
你个蠢货,你看看我231楼咋说的?哈哈哈,你还反过来再告诉我?

所以斯密才说劳动是真实尺度,金银是短期尺度,粮食是长期尺度。

同理,羊当然也可以作为尺度,只不过使用这个尺度的时候要注意它自身的价值变化呀,所以我举的例子是比较我和你在同一时间谁更富有啊,哈哈哈
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2025-6-11 11:24:42
wzwswswz 发表于 2025-6-11 07:21
一件上衣=20码麻布,它既然叫价值等式,那两边就得都是价值!
…………
因此,说你的身高等于4feet,后面根本就没有省略任何的“长度”字样。
-----
你哪只眼睛看见我说4feet后面省略了长度啊,哈哈哈哈
我早就告诉你了,feet本身就是“国王一只脚的长度”。
任何计量单位都是“。。。的计量属性”

那么,用有价值的麻布作为价值的尺度,“1码”就是价值的单位,从而“一件上衣=20码麻布”中的“20码麻布”就表示出了这是20个单位的价值。
因此,说一件上衣的价值等于20码麻布,就像说一件上衣的价值等于20元一样,后面根本就没有省略任何的“价值”字样。
------
哈哈哈,又不打自招了,一件上衣=20码麻布,表达的意思是一件上衣的价值等于20码麻布,你现在承认一件上衣省略了“的价值”吧,哈哈哈,你不会说一件上衣也是价值单位吧?

另外,马克思可没有说价值的单位是1码,你这纯粹就是放P,马的价值单位是劳动时间。
当然,你承认一码代表的意思实际上是一码麻布的价值,那也就行了,同理,一小时劳动,代表的实际意思也是一小时劳动的价值,
哈哈哈,某些人的脑袋就是不转弯儿啊,用一小时劳动代表一小时劳动的价值,这还不算省略了“的价值”?这不是成心在这里抬杠吗?
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2025-6-11 12:12:03
wzwswswz 发表于 2025-6-11 07:21
一件上衣=20码麻布,它既然叫价值等式,那两边就得都是价值!
…………
资本论原文:
例如,10磅茶叶=20码麻布,40磅咖啡=20码麻布。因此,10磅茶叶=40磅咖啡。或者说,一磅咖啡所包含的价值实体即劳动,只等于一磅茶叶所包含的1/4。

你把一码麻布当作价值单位也没毛用啊,哈哈哈,人家还说了10磅茶叶=40磅咖啡
人家还解释了这个等式是啥意思!
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2025-6-11 12:38:28
clm0600 发表于 2025-6-11 11:24
因此,说你的身高等于4feet,后面根本就没有省略任何的“长度”字样。
-----
你哪只眼睛看见我说4feet后 ...
马克思可没有说价值的单位是1码,你这纯粹就是放P,马的价值单位是劳动时间。
…………

价值的单位是劳动时间,不等于表现价值的单位也只能是劳动时间,不然,货币单位怎么能够成为表现价值的单位呢?
你分不清价值的单位与表现价值的单位的区别,真是蠢货!
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2025-6-11 13:20:58
clm0600 发表于 2025-6-11 10:53
不好意思,搬砖劳动作为最基本的简单劳动,它的购买力是非常稳定的,这就是我为啥要选取搬砖劳动的目的呀 ...
不好意思,搬砖劳动作为最基本的简单劳动,它的购买力是非常稳定的,这就是我为啥要选取搬砖劳动的目的呀,哈哈哈。
…………

稳定个毛啊!
如果砖头供不应求了,价格就会上涨,就会有更多的砖头需要生产出来,从而对搬砖劳动的需求就会增加,搬砖劳动的交换价值就是增大。反之,搬砖劳动的交换价值就会减少。
而对于交换价值来说,供求变化是根本不可忽略的因素。如果你说供求变动了,交换价值可以不变,那你绝对就是蠢货!
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2025-6-11 13:28:18
clm0600 发表于 2025-6-11 11:02
例如,天平另一端砝码标重不变,但其质量却会不断地变化,
----------
你个蠢货,谁跟你说这个与实际质 ...
你个蠢货,谁跟你说这个与实际质量不同的标重了呀!
我说天平两端的物体质量相同,当然是实际质量啊,你虚标一个质量也好意来凑数吗?
…………

你这蠢货,说的就是天平另一端的物的质量是不断变化的情况:这一端的同一个物体,第一秒与另一端的物体出现了平衡,第二秒就必须在另一端有更多或更少的物体才能出现平衡,第三秒、第四秒……都是如此。

难道你想说这一端的这个物体的质量与另一端任何一次与它出现平衡的但却极不相同的不同的质量都相等吗?!哈哈哈哈
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2025-6-11 13:40:50
clm0600 发表于 2025-6-11 11:08
你的家当去年能换100万只羊,今年依旧能换100万只羊,你比去年更富了还是更贫了?!
-----------
你个蠢 ...
你个蠢货,你看看我231楼咋说的?哈哈哈,你还反过来再告诉我?
…………

你这蠢货,我问你“斯密为什么不说是贫是富,要看他能够支配(购买)多少羊和粮食?你不知道吗?!”
你在233楼回复说“他不说不意味着不行啊。”然后你就举了羊的例子。

这就是说,你认为羊也完全可以和斯密认为的“无论在什么时候和什么地方,都可以说有同等的价值”的劳动一样,衡量是贫是富的尺度!你这不是蠢货又是什么?
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2025-6-11 13:49:04
clm0600 发表于 2025-6-11 11:24
因此,说你的身高等于4feet,后面根本就没有省略任何的“长度”字样。
-----
你哪只眼睛看见我说4feet后 ...
哈哈哈,又不打自招了,一件上衣=20码麻布,表达的意思是一件上衣的价值等于20码麻布,你现在承认一件上衣省略了“的价值”吧,哈哈哈,你不会说一件上衣也是价值单位吧?
…………

哈哈哈哈,又来不懂装懂了!只有用来衡量和表现其他东西的价值那个东西,因为要衡量和表现价值,所以它的单位才能成为价值单位(表现价值的单位)。
而在“一件上衣=20码麻布”这个等式中,上衣不是衡量和表现麻布价值的东西,所以他的单位根本就是不是价值单位(表现价值的单位),而只有麻布的单位才是价值单位(表现价值的单位)。

你以为有了等号,两边的东西在价值关系上就没有区别了,真蠢!
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2025-6-11 13:52:51
wzwswswz 发表于 2025-6-11 12:38
马克思可没有说价值的单位是1码,你这纯粹就是放P,马的价值单位是劳动时间。
…………
你分不清价值的单位与表现价值的单位的区别
------
别放P了,咱能不能说人话呀?

照你这么说,还有长度单位和表现长度的单位?还有质量单位和表现质量的单位?
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2025-6-11 13:57:58
wzwswswz 发表于 2025-6-11 13:28
你个蠢货,谁跟你说这个与实际质量不同的标重了呀!
我说天平两端的物体质量相同,当然是实际质量啊,你 ...
说的就是天平另一端的物的质量是不断变化的情况:这一端的同一个物体,第一秒与另一端的物体出现了平衡,第二秒就必须在另一端有更多或更少的物体才能出现平衡,第三秒、第四秒……都是如此。
---------
这有啥问题吗?无论第几秒,天平只要是平衡的,两端的质量就必然是相等的。

难道你想说这一端的这个物体的质量与另一端任何一次与它出现平衡的但却极不相同的不同的质量都相等吗?!
-------
这有啥理解不了的?谁让这个物体的质量变化呢?
上一秒这个物体的质量等于1千克,下一秒这个物体的质量等于1.2千克,这你理解不了吗?
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2025-6-11 14:06:40
wzwswswz 发表于 2025-6-11 13:20
不好意思,搬砖劳动作为最基本的简单劳动,它的购买力是非常稳定的,这就是我为啥要选取搬砖劳动的目的呀 ...
搬砖劳动需求增加,价值就变大吗?你的脑子真简单啊!
这种简单劳动又没有啥门槛,有的是人可以来搬!供给也完全跟得上啊!
你看看那些供给跟不上的劳动,都是专业技术要求很强的劳动!

而且你不要装瞎!只要好好看看国富论就该知道,斯密所谓作为价值尺度的劳动,是一种普遍性一般性劳动,是忽略或平均掉供求波动因素的。
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2025-6-11 14:11:52
clm0600 发表于 2025-6-11 12:12
资本论原文:
例如,10磅茶叶=20码麻布,40磅咖啡=20码麻布。因此,10磅茶叶=40磅咖啡。或者说,一磅咖啡 ...
你把一码麻布当作价值单位也没毛用啊,哈哈哈,人家还说了10磅茶叶=40磅咖啡
人家还解释了这个等式是啥意思!
…………

我们来完整看看马克思的论述:“现在,一切商品,在与麻布等同的形式上,不仅表现为在质上等同,表现为价值,而且同时也表现为在量上可以比较的价值量。由于它们都通过同一个材料,通过麻布来反映自己的价值量这些价值量也就互相反映。例如,10磅茶叶=20码麻布,40磅咖啡=20码麻布。因此,10磅茶叶=40磅咖啡。或者说,一磅咖啡所包含的价值实体即劳动,只等于一磅茶叶所包含的1/4。”

在这里,作为等价物的只是20码麻布,而无论是茶叶还是咖啡,都是价值被衡量和表现的商品,都不是等价物。而仅仅是因为它们都有反映它们价值的共同的等价物——麻布,所以才有了互相反映价值量的“10磅茶叶=40磅咖啡”这个等式,这个等式两边的“价值”才是被省略了。
所以,这个等式根本就不是商品交换比例的等式,不是那个形式上的价值等式。

而你为了证明你的观点,又一次地采取了断章取义的手法,真不要脸!
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2025-6-11 14:14:06
wzwswswz 发表于 2025-6-11 13:28
你个蠢货,谁跟你说这个与实际质量不同的标重了呀!
我说天平两端的物体质量相同,当然是实际质量啊,你 ...
这是你说的话:
交换价值就是购买力,斯密有时也把它叫做支配力
因为在任何一个交换场合,一物所能购买的支配对象的支配力总是等于该物的支配力。

如果你还要点儿脸,就该知道这话是啥意思!——一物的价值总是等于它所能购买的物的价值
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2025-6-11 17:06:29
clm0600 发表于 2025-6-11 13:52
你分不清价值的单位与表现价值的单位的区别
------
别放P了,咱能不能说人话呀?
照你这么说,还有长度单位和表现长度的单位?还有质量单位和表现质量的单位?
…………

你才放屁呢!
商品之间的交换价值不变,但用货币表现的交换价值却可以发生变化,这不是价值本身单位与表现价值单位的区别又是什么?
所以,不懂人话就好好学学,不用总是搞不当类比。
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2025-6-11 17:20:16
clm0600 发表于 2025-6-11 13:57
说的就是天平另一端的物的质量是不断变化的情况:这一端的同一个物体,第一秒与另一端的物体出现了平衡, ...
这有啥理解不了的?谁让这个物体的质量变化呢?
上一秒这个物体的质量等于1千克,下一秒这个物体的质量等于1.2千克,这你理解不了吗?
…………

问题是不仅上一秒和下一秒当作砝码的物体的质量变化引起了物体数量的变化,而且同一秒不同天平上当作砝码的物体数量也是不同。你能说,在这同一秒,同一物体的质量既等于n千克,又等于n+千克和n-千克吗?
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2025-6-11 17:29:34
clm0600 发表于 2025-6-11 14:06
搬砖劳动需求增加,价值就变大吗?你的脑子真简单啊!
这种简单劳动又没有啥门槛,有的是人可以来搬!供 ...
搬砖劳动需求增加,价值就变大吗?你的脑子真简单啊!
这种简单劳动又没有啥门槛,有的是人可以来搬!供给也完全跟得上啊!
…………

你真是死脑筋!
供求变化难道只能先需求增加然后再需求减少吗?为什么不能倒过来?!

对砖头的需求减少了,对搬砖劳动的需求也必然减少,搬砖劳动的交换价值不就减小了吗?后来需求增加了,搬砖劳动的交换价值当然也会增大。
哪有你说的什么稳定!
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2025-6-11 17:35:10
clm0600 发表于 2025-6-11 14:06
搬砖劳动需求增加,价值就变大吗?你的脑子真简单啊!
这种简单劳动又没有啥门槛,有的是人可以来搬!供 ...
只要好好看看国富论就该知道,斯密所谓作为价值尺度的劳动,是一种普遍性一般性劳动,是忽略或平均掉供求波动因素的。
…………

你自己用红字标出来的斯密的话你读不懂吗?“等量劳动,无论在什么时候和什么地方,对于劳动者都可以说有同等的价值。”
再忽略供求关系也不能说“无论在什么时候和什么地方”!
难道你想说斯密说的不是人话?!
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2025-6-11 17:50:42
clm0600 发表于 2025-6-11 14:14
这是你说的话:
交换价值就是购买力,斯密有时也把它叫做支配力
因为在任何一个交换场合,一物所能购买 ...
如果你还要点儿脸,就该知道这话是啥意思!——一物的价值总是等于它所能购买的物的价值。
………

既然劳动是衡量交换价值大小的真实尺度,那么一定的劳动量就是衡量交换价值大小的单位。因此,说交换价值等于所支配的劳动量,已经表明了交换价值等于若干单位的价值,后面根本就不需要再加“价值”字样,也就不存在省略的问题。
这就像说某物的长度等于若干米一样,因为这里的“米”本来就是长度的单位,所以后面根本就不需要加“长度”字样,也就不存在省略的问题。
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2025-6-12 10:39:28
wzwswswz 发表于 2025-6-11 17:06
照你这么说,还有长度单位和表现长度的单位?还有质量单位和表现质量的单位?
…………
麻烦你说人话好不好,哪来的商品之间的交换价值?

哪来的用货币表现的交换价值!那叫货币表示,衡量的交换价值。

货币就是价值的一种单位,神马表现单位呀,哈哈哈,你是怎么发明出来这种非人类词汇的?
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2025-6-12 10:43:15
wzwswswz 发表于 2025-6-11 17:20
这有啥理解不了的?谁让这个物体的质量变化呢?
上一秒这个物体的质量等于1千克,下一秒这个物体的质量等 ...
问题是不仅上一秒和下一秒当作砝码的物体的质量变化引起了物体数量的变化,而且同一秒不同天平上当作砝码的物体数量也是不同。你能说,在这同一秒,同一物体的质量既等于n千克,又等于n+千克和n-千克吗?
---------
你是傻吧?哪来的不同天平啊,哈哈哈,
既然你说同一物体的质量,那这个物体只能放在一个天平的一端啊,砝码放在另一端,
你还弄出几个天平啊?
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2025-6-12 10:44:54
wzwswswz 发表于 2025-6-11 17:29
搬砖劳动需求增加,价值就变大吗?你的脑子真简单啊!
这种简单劳动又没有啥门槛,有的是人可以来搬!供 ...
对砖头的需求减少了,对搬砖劳动的需求也必然减少,搬砖劳动的交换价值不就减小了吗?后来需求增加了,搬砖劳动的交换价值当然也会增大。
------
你的脑子怎么这么简单啊,难道价格是需求一家决定的?
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2025-6-12 10:46:01
wzwswswz 发表于 2025-6-11 17:35
只要好好看看国富论就该知道,斯密所谓作为价值尺度的劳动,是一种普遍性一般性劳动,是忽略或平均掉供求 ...
再忽略供求关系也不能说“无论在什么时候和什么地方”!
-----
为啥不能说呢?
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2025-6-12 10:56:03
wzwswswz 发表于 2025-6-11 17:50
如果你还要点儿脸,就该知道这话是啥意思!——一物的价值总是等于它所能购买的物的价值。
………
你都承认“一物的价值总是等于它所能购买的物的价值”了,那还狡辩个毛啊,

把劳动量带入,就是一物的价值总是等于它所能购买的劳动量的价值。

这是铁的逻辑!还扯神马单位不单位的呀,就算规定了劳动量是价值的单位,那么这里的劳动量的真实含义也必然是这些劳动量的价值!

就比如你把长度单位定为“脚”,那这个“脚”代表的意义还是“国王的脚的长度”。
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2025-6-12 11:50:55
clm0600 发表于 2025-6-12 10:39
麻烦你说人话好不好,哪来的商品之间的交换价值?

哪来的用货币表现的交换价值!那叫货币表示,衡量的 ...
货币就是价值的一种单位,神马表现单位呀,哈哈哈,你是怎么发明出来这种非人类词汇的?
…………

既然劳动是交换价值大小的真实尺度,那么价值大小的单位就只能是劳动的单位。因此,在以劳动量为单位计量的交换价值不变的情况下,以货币单位计量的交换价值却发生了变化,那就说明货币单位并不就是价值本身的单位,而只是用货币表现的价值单位。

你货币在计量价值时,货币单位只是表现价值的单位都不懂,真蠢!
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2025-6-12 11:56:29
clm0600 发表于 2025-6-12 10:43
问题是不仅上一秒和下一秒当作砝码的物体的质量变化引起了物体数量的变化,而且同一秒不同天平上当作砝码 ...
你是傻吧?哪来的不同天平啊,哈哈哈,
既然你说同一物体的质量,那这个物体只能放在一个天平的一端啊,砝码放在另一端,
你还弄出几个天平啊?
…………

既然用天平来类比商品交换,而在商品交换中,同一种商品可以同时与几种不同的商品相交换,那么当然要用同时有不止一个天平来类比了。
你只用一个天平,能够类比出这种同时性吗?真蠢!
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2025-6-12 12:01:36
clm0600 发表于 2025-6-12 10:44
对砖头的需求减少了,对搬砖劳动的需求也必然减少,搬砖劳动的交换价值不就减小了吗?后来需求增加了,搬 ...
你的脑子怎么这么简单啊,难道价格是需求一家决定的?
…………

当然不是一家决定的。但不是一家决定的就不会有供求关系变化了?
只要你承认会有供求关系的变化,那么你当然必须承认会有需求相对于供给而减少或增加的情况,从而你就必须承认搬砖劳动的交换价值不是固定不变的。
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2025-6-12 13:03:31
clm0600 发表于 2025-6-12 10:46
再忽略供求关系也不能说“无论在什么时候和什么地方”!
-----
为啥不能说呢?
为啥不能说呢?
…………

如果你想表达某地某月的日均降雨量,你能说该地该月任何一天的降雨量都相同的吗?那还叫人话吗?
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2025-6-12 13:20:31
clm0600 发表于 2025-6-12 10:56
你都承认“一物的价值总是等于它所能购买的物的价值”了,那还狡辩个毛啊,

把劳动量带入,就是一物的 ...
把劳动量带入,就是一物的价值总是等于它所能购买的劳动量的价值。
…………

就像你举的用foot作为长度尺度的情况下,1foot作为长度的单位位所表示的已经是一定的长度了,所以说“某物的长度等于4feet”就是用4feet表示出了该物的长度。因此,“某物的长度等于4feet”后面根本就没有省略任何“长度”字样。

同理,在劳动是衡量交换价值大小的真实尺度的情况下,一定的劳动量就是衡量价值大小的单位,其所表示的已经是一定量的价值了,所以“某物的价值等于它能够支配的劳动量”就是用能够支配的劳动量表示出了该物价值的大小,因此,“某物的价值等于它能够支配的劳动量”后面根本就没有省略任何“价值”字样。
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