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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-6-19 16:15:46
wzwswswz 发表于 2025-6-19 13:40
你只要承认B劳动不是一般劳动就好。
…………
按照你的逻辑,你拿出来的任何一把尺都真不是空种中的光,
------
麻烦你说人话。
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2025-6-19 16:22:40
wzwswswz 发表于 2025-6-19 13:49
折算个毛啊折算,性质都不一样了。
人家要羊肉,你给鸭肉,折算个毛啊折算!
…………
石头的重量等于待测物的重量,这没问题,因为石头的重量可以说是不变的。

石头相当于我这里的一般劳动。

而你呢,非得不用石头,想用一种重量变化的东西来和石头换算,如老鼠。

今天你发现一只老鼠的重量和石头相等,然后你就把石头扔了,拿着这个老鼠到处去称重量去了,待测物重量和几只老鼠相同,你就说它的重量和几个石头相同,请问这样能行吗?
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2025-6-19 16:30:05
wzwswswz 发表于 2025-6-19 13:59
社平工资的意思,其实是X元的价值= 1小时一般劳动的价值。
…………
既然社平工资=1小时一般劳动的价值
-------
你承认就好,不要再做无谓的换算了。你的脑子不足以让你想更复杂的东西。

一般劳动,可以认为它总是按照其价值出售的,而B劳动C劳动这种玩意,经常不是按其价值出售,所以不能用来做价值的标尺。
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2025-6-19 18:32:18
clm0600 发表于 2025-6-19 16:09
第一种情况,“购买力,是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权”。既然是“当时市场”上的购 ...
你小学语文及格过没有?
整个这句话说的都是“购买力是对于……支配权”,而“当时市场上各种劳动或各种劳动生产物”说的就是“支配权”的对象是“当时市场”上的那些对象,而不是与“当时市场”无关的什么“虚拟劳动”之类的东西。

你连这么简单的人话都看不懂,真蠢!
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2025-6-19 18:33:38
clm0600 发表于 2025-6-19 16:15
按照你的逻辑,你拿出来的任何一把尺都真不是空种中的光,
------
麻烦你说人话。
听不懂人话就请小学语文老师帮你补补课!
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2025-6-19 18:44:45
clm0600 发表于 2025-6-19 16:22
石头的重量等于待测物的重量,这没问题,因为石头的重量可以说是不变的。

石头相当于我这里的一般劳动 ...
石头是具有重量的具体物,如果不用石头,也可以用砖头、用沙子、用铁块等其他东西来代替。你不会说砖头、沙子、铁块等等具有重量的具体物都相当于你那个一般劳动吧?那岂不等于说耗费劳动量的任何一种具体劳动都相当于你的一般劳动了?
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2025-6-19 18:57:10
clm0600 发表于 2025-6-19 16:22
石头的重量等于待测物的重量,这没问题,因为石头的重量可以说是不变的。

石头相当于我这里的一般劳动 ...
非得不用石头,想用一种重量变化的东西来和石头换算,如老鼠。
…………

你忘了等量劳动都有相同的价值了?
按照等量劳动都有相同价值的观点,因为任何9小时B劳动都是等量劳动,因此,不管价格如何变化,任何9小时的 B劳动都具有相同的价值。
如果你否认这一点,那你就是承认等量劳动都有相同的价值不成立。
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2025-6-19 19:23:47
clm0600 发表于 2025-6-19 16:30
既然社平工资=1小时一般劳动的价值
-------
你承认就好,不要再做无谓的换算了。你的脑子不足以让你想更 ...
一般劳动,可以认为它总是按照其价值出售的,而B劳动C劳动这种玩意,经常不是按其价值出售,所以不能用来做价值的标尺。
…………

你有没有保持思维同一性的能力?用一种观点解释价值的问题时怎么可以不顾关于价值的其他观点呢?!

每1小时的一般劳动与其他任意1小时的一般劳动都是等量劳动,按照等量劳动都有相同价值的观点,不管供求如何变化,任何1小时一般劳动的价值都是相同的,9小时一般劳动的价值就等于1小时一般劳动的9倍。

同理,每小时B劳动与其它任意1小时的B劳动也都是等量劳动,按照等量劳动不论在什么时候什么地方都有相同价值的观点,同样不管供求如何变化,任意1小时的B劳动的价值也都是相同的。而价值就是购买力,只有购买到的东西价值都是相同的,购买力、从而价值才是相同的。

所以,根据等量劳动都有相同价值的观点,你怎么会得出“B劳动C劳动这种玩意,经常不是按其价值出售”的结论呢?!
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2025-6-20 09:44:23
wzwswswz 发表于 2025-6-19 18:32
你小学语文及格过没有?
整个这句话说的都是“购买力是对于……支配权”,而“当时市场上各种劳动或各种 ...
整个这句话说的都是“购买力是对于……支配权”,而“当时市场上各种劳动或各种劳动生产物”说的就是“支配权”的对象是“当时市场”上的那些对象,而不是与“当时市场”无关的什么“虚拟劳动”之类的东西。
--------
支配权的对象当然是对当时市场上的哪些对象啊,金银,粮食,各种商品,各种具体劳动。。
但是要真实衡量这个支配权的大小,要看它能支配多少虚拟劳动啊,这有什么矛盾的吗?
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2025-6-20 09:46:03
wzwswswz 发表于 2025-6-19 18:33
听不懂人话就请小学语文老师帮你补补课!
“你拿出来的任何一把尺都真不是空种中的光”,这尼玛是人话?
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2025-6-20 09:53:48
wzwswswz 发表于 2025-6-19 18:44
石头是具有重量的具体物,如果不用石头,也可以用砖头、用沙子、用铁块等其他东西来代替。你不会说砖头、 ...
石头是具有重量的具体物,如果不用石头,也可以用砖头、用沙子、用铁块等其他东西来代替。
---------
你用砖头,沙子,铁块是没问题的,但你用的是老鼠啊,哈哈哈

你不会说砖头、沙子、铁块等等具有重量的具体物都相当于你那个一般劳动吧?
----------
光具有重量不行,还得稳定啊,老鼠也是具有重量的具体物,但它本身重量不稳定,而且就算重量没变,它也乱动影响天平平衡。

那岂不等于说耗费劳动量的任何一种具体劳动都相当于你的一般劳动了?
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具体劳动只能跟老鼠类比。它受供求变化影响不能保证按价值出售。
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2025-6-20 09:56:22
wzwswswz 发表于 2025-6-19 18:57
非得不用石头,想用一种重量变化的东西来和石头换算,如老鼠。
…………
按照等量劳动都有相同价值的观点,因为任何9小时B劳动都是等量劳动,因此,不管价格如何变化,任何9小时的 B劳动都具有相同的价值。
-----
有等量价值,但没有等量价格呀,你这蠢货。

9小时B劳动价值不变,但是这个价值不能如实表现出来呀,有时候表现多,有时候表现少,就想乱动的老鼠一样啊。就算他重量不变,但是他一乱动,体现在天平一端的重量也会变化呀。
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2025-6-20 09:59:50
wzwswswz 发表于 2025-6-19 19:23
一般劳动,可以认为它总是按照其价值出售的,而B劳动C劳动这种玩意,经常不是按其价值出售,所以不能用来 ...
所以,根据等量劳动都有相同价值的观点,你怎么会得出“B劳动C劳动这种玩意,经常不是按其价值出售”的结论呢?!
-----------
价值相同的东西,价格不一定相同啊,你这蠢货。

你要通过价格来反映价值,当然需要价格不要偏离价值才行啊!
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2025-6-20 21:42:32
clm0600 发表于 2025-6-20 09:44
整个这句话说的都是“购买力是对于……支配权”,而“当时市场上各种劳动或各种劳动生产物”说的就是“支 ...
支配权的对象当然是对当时市场上的哪些对象啊,金银,粮食,各种商品,各种具体劳动。。
但是要真实衡量这个支配权的大小,要看它能支配多少虚拟劳动啊,这有什么矛盾的吗?
…………

你承认支配权是对当时市场上各种对象包括各种具体劳动的支配权就好!
现在来看,
第一,每小时的B劳动都是等量劳动,每小时的C劳动也都是等量劳动,这个有问题吗?

第二,如果第一点没有问题,那么按照等量劳动不论在什么时间和地点都有相同价值的观点,无论供求怎么变化,每小时的B劳动的价值都是相同的,每小时C劳动的价值也都是相同的。这个有问题吗?

第三,如果第二点没有问题,那么依照你的“社平工资=1小时一般劳动的价值”,任何一种具体劳动,只要“其平均工资=社平工资”。那么一定有“其平均工资=1小时一般劳动的价值”。这个有问题吗?

第四,如果第三点没有问题,那么我们当然就可以假设“其平均工资=社平工资”的具体劳动为B劳动和C劳动,即1小时B劳动的劳动量=1小时C劳动的劳动量=1小时一般劳动的劳动量。因此,在现实中,只要支配1小时B劳动或1小时C劳动,就等于支配1小时一般劳动。这个难道还有问题吗?
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2025-6-20 21:47:50
clm0600 发表于 2025-6-20 09:46
“你拿出来的任何一把尺都真不是空种中的光”,这尼玛是人话?
“你拿出来的任何一把尺都真不是空种中的光”,这尼玛是人话?
…………

这里是笔误,应为“你拿出来的任何一把尺都不是真空中的光”。
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2025-6-20 21:53:16
clm0600 发表于 2025-6-20 09:53
石头是具有重量的具体物,如果不用石头,也可以用砖头、用沙子、用铁块等其他东西来代替。
---------
你 ...
你用砖头,沙子,铁块是没问题的,但你用的是老鼠啊,哈哈哈
…………

砖头、沙子、铁块等都相当于你的一般劳动,所以没有问题?
如果说我用的是老鼠,那也是你的原型就是老鼠:把会随着供求变化的劳动的价值说成是只要是“等量劳动”“无论在什么时候和什么地方”,都有“同等的价值”。
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2025-6-20 22:03:29
clm0600 发表于 2025-6-20 09:56
按照等量劳动都有相同价值的观点,因为任何9小时B劳动都是等量劳动,因此,不管价格如何变化,任何9小时的 ...
有等量价值,但没有等量价格呀,你这蠢货。
…………

你这蠢货,你说的价值不就是“交换价值”吗?不就是“购买力”吗?
因此,有相同的价值就是有相同的交换价值,就是有相同的购买力。

并且,按照你的说法,一种东西的价值(购买力)等于它所能够购买或支配的东西的价值(购买力)。
因此,“等量劳动”“无论在什么时候和什么地方”都有“同等的价值”就意味着,等量劳动在任何时候和任何地方所能购买到的东西的价值都是相同的。
所以,这与价格变或不变毫无关系。

所以,无论价格如何变动,9小时B劳动的价值都是不变的,11小时C劳动的价值也是不变的。
你如果否认这一点,你就是打了你自己的脸。
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2025-6-20 22:18:39
clm0600 发表于 2025-6-20 09:59
所以,根据等量劳动都有相同价值的观点,你怎么会得出“B劳动C劳动这种玩意,经常不是按其价值出售”的结 ...
你要通过价格来反映价值,当然需要价格不要偏离价值才行啊!
…………

我现在不需要通过当时的价格来反映B劳动或C劳动的价值,因为按照“等量劳动”“无论在什么时候和什么地方”都有“同等的价值”的观点,不管价格如何变化,9小时B劳动的价值都是不变的,11小时C劳动的价值也是不变的。

并且依据你的假设,我们假设1小时B劳动的平均工资=1小时C劳动的平均工资=1小时社平工资=1小时一般劳动的价值。所以,在A产品能够支配9小时B劳动和能够支配11小时C劳动的场合,我们根本不需要脱裤子排气地去考虑B劳动和C劳动的价格,而完全就可以得出结论:A产品能够支配9小时B劳动就等于能够支配9小时一般劳动,能够支配11小时C劳动就等于能够支配11小时C劳动。
这么简单的推理你都不会吗?
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2025-6-21 10:34:03
wzwswswz 发表于 2025-6-20 21:42
支配权的对象当然是对当时市场上的哪些对象啊,金银,粮食,各种商品,各种具体劳动。。
但是要真实衡量 ...
因此,在现实中,只要支配1小时B劳动或1小时C劳动,就等于支配1小时一般劳动。这个难道还有问题吗?
-------
有问题呀,早就告诉你了,B劳动C劳动就跟乱动的老鼠一样啊,用来做天平的砝码就不合适啊,哪怕它的体重不变也没用。
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2025-6-21 10:37:22
wzwswswz 发表于 2025-6-20 21:53
你用砖头,沙子,铁块是没问题的,但你用的是老鼠啊,哈哈哈
…………
砖头、沙子、铁块等都相当于你的一般劳动,所以没有问题?
-----
对呀,重量不变,也不会乱动。

如果说我用的是老鼠,那也是你的原型就是老鼠:把会随着供求变化的劳动的价值说成是只要是“等量劳动”“无论在什么时候和什么地方”,都有“同等的价值”。
------
我的原型可不是老鼠,选取社平工资对应的抽象劳动,就是因为它可以屏蔽掉具体劳动的供求变化。
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2025-6-21 10:41:47
wzwswswz 发表于 2025-6-20 22:03
有等量价值,但没有等量价格呀,你这蠢货。
…………
你说的价值不就是“交换价值”吗?不就是“购买力”吗?
-----
我说的价值是购买力,
但斯密所谓的价值,却是自然情况下的购买力,不是乱七八糟的购买力,这一点斯密已经说明了。
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2025-6-21 10:46:34
wzwswswz 发表于 2025-6-20 22:18
你要通过价格来反映价值,当然需要价格不要偏离价值才行啊!
…………
我现在不需要通过当时的价格来反映B劳动或C劳动的价值
-------
但你要通过B劳动当时的价格反映A的价值啊!

所以,在A产品能够支配9小时B劳动和能够支配11小时C劳动的场合,我们根本不需要脱裤子排气地去考虑B劳动和C劳动的价格,
---------
你说A能支配9小时B劳动,11小时C劳动的时候,没想到这就是劳动价格的结果吗?
此时B劳动C劳动的价格和价值相符吗?
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2025-6-21 14:50:47
clm0600 发表于 2025-6-21 10:34
因此,在现实中,只要支配1小时B劳动或1小时C劳动,就等于支配1小时一般劳动。这个难道还有问题吗?
--- ...
斯密已经说了:“等量劳动”“无论在什么时候和什么地方”都有“同等的价值”,这就是说任何1小时的B劳动,因为是等量劳动,“无论在什么时候和什么地方”,其价值都是“同等的”。
你说B劳动是价值乱动的老鼠,不就等于说斯密在放P吗?
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2025-6-21 15:02:56
clm0600 发表于 2025-6-21 10:41
你说的价值不就是“交换价值”吗?不就是“购买力”吗?
-----
我说的价值是购买力,
斯密说的“购买力”“是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权”,这就是说他的购买力的对象包括了当时市场上任何一种一定量的具体劳动,当然包括了9小时的B劳动、11小时的C劳动,等等。

你想用“乱七八糟”这种含糊不清的词语来偷换斯密的意思,只能说明你心中有鬼。
如果你心中没有鬼,你就明确回答,斯密这里说的购买力的对象包不包括当时市场上的任何一种一定量的具体劳动?
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2025-6-21 15:22:15
clm0600 发表于 2025-6-21 10:46
我现在不需要通过当时的价格来反映B劳动或C劳动的价值
-------
但你要通过B劳动当时的价格反映A的价值啊 ...
但你要通过B劳动当时的价格反映A的价值啊!
…………

在通过B劳动的平均工资与社平工资的关系已经确定1小时B劳动的价值=1小时一般劳动的价值的情况下,直接就可以由A产品购买的B劳动的数量确定A的价值,例如,购买9小时B劳动的劳动量就等于购买9小时一般劳动的劳动量,从而可以确认A的价值=9小时B劳动的价值=9小时一般劳动的价值。

为什么还要脱裤子排气地用B劳动的价格来反映A的价值呢?你的这个主张与买履的郑人毫无二致,明明用脚穿上鞋试一试就知道鞋是否适合于脚,却偏要回家去拿那个量过脚却被忘在家里的度:“宁信度,无自信也。”真蠢!哈哈哈哈!
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2025-6-21 15:58:10
wzwswswz 发表于 2025-6-21 14:50
斯密已经说了:“等量劳动”“无论在什么时候和什么地方”都有“同等的价值”,这就是说任何1小时的B劳动 ...
你说B劳动是价值乱动的老鼠,
-------
你哪只眼睛看见我说B是价值乱动的老鼠了?它是价格经常乱动,偏离价值的老鼠。
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2025-6-21 15:59:54
wzwswswz 发表于 2025-6-21 15:02
斯密说的“购买力”“是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权”,这就是说他的购买力的对象包 ...
斯密说的“购买力”“是对于当时市场上各种劳动或各种劳动生产物的支配权”,这就是说他的购买力的对象包括了当时市场上任何一种一定量的具体劳动,当然包括了9小时的B劳动、11小时的C劳动,等等。
--------
购买力的对象当然包括任何一种具体的劳动,但是要衡量购买力的大小,就得用价格如实反映价值的一般性劳动啊!不能用价格偏离价值的具体劳动。
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2025-6-21 16:03:17
wzwswswz 发表于 2025-6-21 15:22
但你要通过B劳动当时的价格反映A的价值啊!
…………
在通过B劳动的平均工资与社平工资的关系已经确定1小时B劳动的价值=1小时一般劳动的价值的情况下,直接就可以由A产品购买的B劳动的数量确定A的价值,
------
对不起,这需要一个条件,那就是B劳动的价格和价值要相符,这种情况下A购买的B劳动的数量才能确定A的价值。
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2025-6-21 19:04:32
clm0600 发表于 2025-6-21 10:46
我现在不需要通过当时的价格来反映B劳动或C劳动的价值
-------
但你要通过B劳动当时的价格反映A的价值啊 ...
此时B劳动C劳动的价格和价值相符吗?
…………

你忘了“等量劳动”“不论在什么时候和什么地方”都“有同等的价值”了吗?所以,因为1小时B劳动的价值=1小时C劳动的价值=1小时一般劳动的价值,所以,A无论在什么时候购买9小时的B劳动,它的价值都等于9小时一般劳动的价值;A无论在什么时候购买11小时的C劳动,它的价值都等于11小时一般劳动的价值。

不然,你还想否认“等量劳动”“不论在什么时候和什么地方”都“有同等的价值”吗?
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clm0600 发表于 2025-6-21 15:58
你说B劳动是价值乱动的老鼠,
-------
你哪只眼睛看见我说B是价值乱动的老鼠了?它是价格经常乱动,偏离 ...
你哪只眼睛看见我说B是价值乱动的老鼠了?它是价格经常乱动,偏离价值的老鼠。
…………

我说的的B劳动本身的价值,而不是它的价格。按照“等量劳动”“无论在什么时候和什么地方”都“有同等的价值”的观点,现在A购买的就是9小时的B劳动,就是9小时劳动的价值,这与B劳动的价格毫无关系。

难道你想说,9小时B劳动的价值会随着它的价格变化而变化吗?那你岂不等于说“等量劳动”的价值会随着价格价格的变化而变化,从而”等量劳动“未必都“有同等的价值吗?那你不等于说你所赞同的斯密的这个观点就是放P吗?
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