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价值是“值”，不是“价”（续四）
wzwswswz
2025-6-3 17:20:06
clm0600 发表于 2025-6-3 15:46
现在需要你回答的就是到底能换多少劳动？如果能换多少劳动你都说不出来，那与不能换就毫无区别。
------ ...
我早就告诉你了，市场上没有劳动可换，不代表A没有换劳动的能力！只是你可能不知道A的能力到底有多大而已。
你把鼎都毁掉，不代表项羽就没有举鼎的能力。
…………

现在A产品可以换9小时劳动生产的B产品，也可以换11小时劳动生产的C产品。这两个交换比例一定体现了A的交换能力。
现在请你回答，从这两个交换比例中所体现的A产品的交换能力到底多大？
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wzwswswz
2025-6-3 17:39:01
clm0600 发表于 2025-6-3 16:00
你自己说过，“那我规定了，就是搬砖劳动好了，一小时搬砖劳动”就是劳动量的计量单位，你还想否认吗？
...
神马劳动量计量单位呀，我说的是价值计量单位，
…………

你就要点脸吧！下面就是你说的原话——
“我就规定一小时搬砖劳动的劳动量就是劳动量单位！”
你这里说的就是“劳动量单位”，你还想抵赖吗？！还需要我给出你这段话的链接吗？！
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wzwswswz
2025-6-3 18:04:33
clm0600 发表于 2025-6-3 16:00
你自己说过，“那我规定了，就是搬砖劳动好了，一小时搬砖劳动”就是劳动量的计量单位，你还想否认吗？
...
你怎么假设怎么玩儿是你的事儿，那你就不要往我身上赖呀！
…………

你既然赞同斯密的观点：一物的价值等于它所能支配的劳动量，你又把把1小时搬砖的劳动量规定为劳动量的单位，那么你当然要能够解释符合你的规定的问题了。

所以，你不要逃避我的问题——
假设，1小时B劳动的劳动量=1小时C劳动的劳动量=1小时搬砖劳动的劳动量。
现在，因为供求关系的变化，10小时劳动生产的每件A产品可以交换9小时B劳动或者11小时C劳动。由此，每件A产品的价值既等于9小时搬砖劳动的劳动量，又等于11小时搬砖劳动的劳动量，对不对？

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clm0600
2025-6-4 10:02:21
wzwswswz 发表于 2025-6-3 17:20
我早就告诉你了，市场上没有劳动可换，不代表A没有换劳动的能力！只是你可能不知道A的能力到底有多大而已 ...
现在A产品可以换9小时劳动生产的B产品，也可以换11小时劳动生产的C产品。这两个交换比例一定体现了A的交换能力。
现在请你回答，从这两个交换比例中所体现的A产品的交换能力到底多大？
----------
这两个交换只能体现A的交换能力=B的交换能力=C的交换能力，但具体多大呢？还是不知道啊。

就好比你只说了你三兄弟的身高都是一样的，那么谁知道到底有多高呢？问这问题你不觉得愚蠢吗？

所以你要定一个统一标准嘛，定一个长度是一米，然后用这个一米去和所有东西的长度高度去比较，得出数据，这样才能知道具体身高。

所以，斯密早就告诉你了，货币（金银）是常用的衡量标准，粮食可以用作长期的衡量标准，劳动是真实的标准，但很不常用也不太精确。
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clm0600
2025-6-4 10:06:22
wzwswswz 发表于 2025-6-3 17:39
神马劳动量计量单位呀，我说的是价值计量单位，
…………
“我就规定一小时搬砖劳动的劳动量就是劳动量单位！”
----------
你是只知其一不知其二！当用劳动量单位计量价值的时候，它就变成是价值计量单位了呀！

A的价值=10小时搬砖劳动，这能一边是价值（购买力），一边是劳动量吗？
所以，这只是简化的说法而已，实际上是A的价值=10小时搬砖劳动的购买力（价值）。
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clm0600
2025-6-4 10:29:24
wzwswswz 发表于 2025-6-3 18:04
你怎么假设怎么玩儿是你的事儿，那你就不要往我身上赖呀！
…………
你既然赞同斯密的观点：一物的价值等于它所能支配的劳动量，
--------
斯密这句话，严格来说是：一物的价值等于它所能支配的劳动量的价值。
斯密这里所谓的劳动量指的是一种抽象化的、统一化的劳动量，而非指某一种具体的劳动量，所以就可以简化表达，去掉“的价值”了。

你现在扯具体某种劳动，又扯出来好几种，这已经是违背斯密的语境了。

10小时劳动生产的每件A产品可以交换9小时B劳动或者11小时C劳动。由此，每件A产品的价值既等于9小时搬砖劳动的劳动量，又等于11小时搬砖劳动的劳动量，对不对？
-------
不对。你要扯多种劳动，那么就得严格表述才行。
通过上述交换只能知道：A的价值既等于9小时B劳动的价值，又等于11小时C劳动的价值。
你要换算成搬砖劳动量来表示A的价值，那只能看A，或9小时B劳动，或11小时C劳动，能换多少小时的搬砖劳动，假设能换10小时搬砖劳动。
那么A的价值=10小时搬砖劳动（的价值）。

所以，不同劳动的价值之间的换算，也要看它们在市场上怎么交换才行，不能你在那里胡乱假设。

每件A产品的价值既等于9小时搬砖劳动的劳动量，又等于11小时搬砖劳动的劳动量，
-------
在某一时刻，A不可能既支配9小时搬砖劳动，又支配11小时搬砖劳动量。
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2025-6-4 11:19:35
clm0600 发表于 2025-6-4 10:02
现在A产品可以换9小时劳动生产的B产品，也可以换11小时劳动生产的C产品。这两个交换比例一定体现了A的交换 ...
就好比你只说了你三兄弟的身高都是一样的，那么谁知道到底有多高呢？问这问题你不觉得愚蠢吗？
…………

你不是已经规定了吗，1小时搬砖的劳动量是劳动量的计量单位。所以，现在已知生产B产品的1小时劳动量=生产C产品的1小时劳动量=搬砖1小时的劳动量。
因此，每件10小时劳动生产的A产品可以换9小时劳动的B产品就等于换9小时的搬砖劳动量，可以换11小时劳动的C产品就等于换11小时的搬砖劳动量。
这么简单的算术题你还做不出来吗？
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2025-6-4 11:35:11
clm0600 发表于 2025-6-4 10:06
“我就规定一小时搬砖劳动的劳动量就是劳动量单位！”
----------
你是只知其一不知其二！当用劳动量单 ...
A的价值=10小时搬砖劳动，这能一边是价值（购买力），一边是劳动量吗？
所以，这只是简化的说法而已，实际上是A的价值=10小时搬砖劳动的购买力（价值）。
…………

你小学语文真的不及格，你引用的斯密的观点是：一物的价值恰好等于它能支配的劳动量。所以，与一物的价值（购买力）相等的不是劳动量的价值（购买力），而是该物所能支配（或交换）的劳动量。

例如，每件10小时生产的A产品可以交换9小时的B劳动，如果A产品价值（购买力）等于B劳动的价值（购买力），那么在这里，A产品的价值就等于A产品（即生产A产品的劳动量），那么，岂不是说一物的价值恰好等于它自身的价值了？
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2025-6-4 11:47:02
clm0600 发表于 2025-6-4 10:29
你既然赞同斯密的观点：一物的价值等于它所能支配的劳动量，
--------
斯密这句话，严格来说是：一物的 ...
你要换算成搬砖劳动量来表示A的价值，那只能看A，或9小时B劳动，或11小时C劳动，能换多少小时的搬砖劳动，假设能换10小时搬砖劳动。
…………

你要点脸吧！
你说规定了1小时搬砖劳动的劳动量为劳动量单位后，其他劳动的每小时劳动有多少劳动量只要体验一下搬砖劳动并作一下比较就知道了，根本就不需要与搬砖劳动相交换。
你现在又要否定你自己的观点，打你自己脸了？！
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2025-6-4 11:56:25
clm0600 发表于 2025-6-4 10:29
你既然赞同斯密的观点：一物的价值等于它所能支配的劳动量，
--------
斯密这句话，严格来说是：一物的 ...
在某一时刻，A不可能既支配9小时搬砖劳动，又支配11小时搬砖劳动量。
…………

根据你关于如何确定劳动量的观点，已知1小时搬砖劳动的劳动量为劳动量的计量单位，并且通过体验和比较知道1小时B劳动的劳动量=1小时C劳动的劳动量=1小时搬砖的劳动量。

现在，由于供求关系的变化，在同一市场和同一时刻，每件10小时劳动生产的A产品能够交换9小时的B劳动，或者能够交换11小时的C劳动。
也就是，每件10小时生产的A产品的价值（即能够支配的劳动量）=9小时的B劳动=9小时的搬砖劳动，或者=11小时的C劳动=11小时的搬砖劳动。

通过等量代换得：每件10小时生产的A产品的价值（即能够支配的劳动量）=9小时的搬砖劳动=11小时的搬砖劳动！
这就是你所说的A产品的价值！
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2025-6-4 12:06:52
wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:19
就好比你只说了你三兄弟的身高都是一样的，那么谁知道到底有多高呢？问这问题你不觉得愚蠢吗？
………… ...
你不是已经规定了吗，1小时搬砖的劳动量是劳动量的计量单位。所以，现在已知生产B产品的1小时劳动量=生产C产品的1小时劳动量=搬砖1小时的劳动量。因此，每件10小时劳动生产的A产品可以换9小时劳动的B产品就等于换9小时的搬砖劳动量，可以换11小时劳动的C产品就等于换11小时的搬砖劳动量。
------
你这个已知条件是没用的呀。
因为衡量商品A的价值，要看A支配的劳动量，不是生产A耗费的劳动量，也不是生产它的交换物（B或C）所耗费的劳动量。

这么简单的算术题你还做不出来吗？
-------
算数题简单有个毛用啊，你的脑子得先理解了人话才行啊。
要用搬砖劳动量（的价值）衡量A的价值，你得用A去换搬砖劳动去呀！看看人家能给你搬几个小时的砖啊！
你从其他途径搞来的搬砖劳动量，统统无效啊！
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clm0600
2025-6-4 12:12:00
wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:35
A的价值=10小时搬砖劳动，这能一边是价值（购买力），一边是劳动量吗？
所以，这只是简化的说法而已，实 ...
你引用的斯密的观点是：一物的价值恰好等于它能支配的劳动量。所以，与一物的价值（购买力）相等的不是劳动量的价值（购买力），而是该物所能支配（或交换）的劳动量。
----------
我已经告诉你了，斯密那个是简化说法而已。
严格来说，与购买力相等的，只能是购买力，不可能是其他东西。

例如，每件10小时生产的A产品可以交换9小时的B劳动，如果A产品价值（购买力）等于B劳动的价值（购买力），那么在这里，A产品的价值就等于A产品（即生产A产品的劳动量），那么，岂不是说一物的价值恰好等于它自身的价值了？
------
我不知道你这红字是哪里冒出来的。
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clm0600
2025-6-4 12:13:35
wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:47
你要换算成搬砖劳动量来表示A的价值，那只能看A，或9小时B劳动，或11小时C劳动，能换多少小时的搬砖劳动， ...
你说规定了1小时搬砖劳动的劳动量为劳动量单位后，其他劳动的每小时劳动有多少劳动量只要体验一下搬砖劳动并作一下比较就知道了，根本就不需要与搬砖劳动相交换。
-----------
我已经告诉你了，你用1小时搬砖劳动去衡量A的价值，那这里的1小时搬砖劳动实际上就是1小时搬砖劳动的价值（购买力）了！
你得比较购买力！
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2025-6-4 12:16:50
wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:56
在某一时刻，A不可能既支配9小时搬砖劳动，又支配11小时搬砖劳动量。
…………
通过等量代换得：每件10小时生产的A产品的价值（即能够支配的劳动量）=9小时的搬砖劳动=11小时的搬砖劳动！
这就是你所说的A产品的价值！
-----
说了一万遍了，要用搬砖劳动量衡量A的价值，你得看A能换多少搬砖劳动量。
这里的劳动量实际上都是劳动量的价值（购买力）才行。

你那样瞎假设瞎换算是没有用的！
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clm0600
2025-6-4 12:27:19
wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:56
在某一时刻，A不可能既支配9小时搬砖劳动，又支配11小时搬砖劳动量。
…………
衡量价值，必须用价值单位，价值单位一定是一定量的价值，你连这个都不懂吗？

作为长度单位，1foot，绝对不是一只脚这个东西，而是一只脚的长度。
作为价值单位，一小时搬砖劳动量，绝不是劳动量本身，而是这个劳动量的价值。

你要看A的价值是多少，就得拿标准单位跟它比较价值，而比较的天平就是市场交换本身。
市场上A能和多少小时搬砖劳动交换，才说明A价值等于多少小时搬砖劳动（的价值）。

你说9小时B劳动等于多少小时搬砖劳动都没用！
要把B劳动表示的价值量转换为搬砖劳动表示的价值量，你得看9小时B劳动能换多少小时搬砖劳动才行。
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2025-6-4 13:35:05
clm0600 发表于 2025-6-4 12:06
你不是已经规定了吗，1小时搬砖的劳动量是劳动量的计量单位。所以，现在已知生产B产品的1小时劳动量=生产 ...
因为衡量商品A的价值，要看A支配的劳动量，不是生产A耗费的劳动量，也不是生产它的交换物（B或C）所耗费的劳动量。
…………

在这里，A所有者用A去交换9小时劳动生产的B，与让B的所有者花费9小时为他生产一件B，在本质上是没有区别的。
所以，你根本就否认不了每件10小时劳动生产的A产品可以换9小时劳动的B产品就等于换9小时的搬砖劳动量，可以换11小时劳动的C产品就等于换11小时的搬砖劳动量。
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2025-6-4 13:48:43
clm0600 发表于 2025-6-4 12:12
你引用的斯密的观点是：一物的价值恰好等于它能支配的劳动量。所以，与一物的价值（购买力）相等的不是劳 ...
我已经告诉你了，斯密那个是简化说法而已。
严格来说，与购买力相等的，只能是购买力，不可能是其他东西。
…………

就像物体所受的外力就等于加速度与质量的乘积一样，购买力就是购买的能力，这种能力大小的衡量标准就是所购买的东西的数量的多少。在所购买的东西都代表劳动量的情况下，所购买到的劳动量或者所购买到的东西代表的劳动量的多少，就是购买力的大小。
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2025-6-4 14:08:28
clm0600 发表于 2025-6-4 12:13
你说规定了1小时搬砖劳动的劳动量为劳动量单位后，其他劳动的每小时劳动有多少劳动量只要体验一下搬砖劳动 ...
我已经告诉你了，你用1小时搬砖劳动去衡量A的价值，那这里的1小时搬砖劳动实际上就是1小时搬砖劳动的价值（购买力）了！
你得比较购买力！
…………

“谁想知道耗费多少劳动力，就亲自去进行该种劳动，体验一下呀。”“比较劳动量靠劳动者的体验和智能啊！”
上面就是你说的原话，你还想抵赖吗？
所以，按照你的观点，只要亲自进行（体验）一下搬砖劳动，再与各自的劳动作一比较，就可以知道各自每小时的劳动量有多大了。

而你现在又改成了“比较购买力”，就是打了你自己的脸！
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2025-6-4 14:14:45
clm0600 发表于 2025-6-4 12:16
通过等量代换得：每件10小时生产的A产品的价值（即能够支配的劳动量）=9小时的搬砖劳动=11小时的搬砖劳动 ...
说了一万遍了，要用搬砖劳动量衡量A的价值，你得看A能换多少搬砖劳动量。
这里的劳动量实际上都是劳动量的价值（购买力）才行。
…………

我们现在讨论的是A能够支配也就是能够购买多少劳动量，因此，我们只需要知道A 所交换的B劳动和C劳动是多少劳动量就可以了。

现在1小时B劳动的劳动量=1小时C劳动的劳动量=1小时搬砖的劳动量，因此，1件A产品能够交换9小时B劳动，或能够交换11小时C劳动，那就是能够购买或支配9小时搬砖劳动的劳动量、并能够购买或支配11小时搬砖劳动的劳动量。
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2025-6-4 14:43:47
wzwswswz 发表于 2025-6-4 13:35
因为衡量商品A的价值，要看A支配的劳动量，不是生产A耗费的劳动量，也不是生产它的交换物（B或C）所耗费的 ...
在这里，A所有者用A去交换9小时劳动生产的B，与让B的所有者花费9小时为他生产一件B，在本质上是没有区别的。
--------
怎么会没有本质区别呢？
买9小时劳动的花费，不一定能买到9小时劳动的产品B啊。这俩东西可不一定是一个价格啊！
你要得到产品B，光花钱雇工人就可以了？地租不用交吗？占用资金不要利息吗？

但凡看懂了国富论，也不会如此无知！斯密早就告诉大家，产品B能支配的劳动量，通常远大于它生产所耗费的劳动量。

所以，你根本就否认不了每件10小时劳动生产的A产品可以换9小时劳动的B产品就等于换9小时的搬砖劳动量，可以换11小时劳动的C产品就等于换11小时的搬砖劳动量。
-------
产品价值和工资之间还差了剩余价值呢！
用工资的钱可以买到9小时劳动，但买不到9小时劳动的产品！这不是显而易见的事情吗？

你说的这个“等于”呀，是斯密所谓的野蛮时代的事情了！
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2025-6-4 14:58:44
clm0600 发表于 2025-6-4 12:27
衡量价值，必须用价值单位，价值单位一定是一定量的价值，你连这个都不懂吗？

作为长度单位，1foot，绝 ...
衡量价值，必须用价值单位，价值单位一定是一定量的价值，你连这个都不懂吗？
…………

我们现在讨论的是A能够支配多少劳动量，在A直接与已知的劳动量交换的情况下，还要去考虑价值单位，那完全就是脱裤子排气，多此一举！

即便按你说的，现在10小时劳动生产的A产品的交换价值为n元，而它能交换到的9小时B劳动和11小时C劳动的交换价值也都为n元，那么每件A产品通过交换所能支配的劳动量还是9小时B劳动（=9小时搬砖劳动量）和11小时C劳动（=11小时搬砖劳动量）。
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2025-6-4 15:02:30
wzwswswz 发表于 2025-6-4 13:48
我已经告诉你了，斯密那个是简化说法而已。
严格来说，与购买力相等的，只能是购买力，不可能是其他东西 ...
就像物体所受的外力就等于加速度与质量的乘积一样
------
你知道就好啊，力等于加速度和质量的乘积，等号右边恰好是力的量纲呀！

购买力也是一样，你只能说A的购买力和它所能购买的金子的质量成正比，但你不能说购买力等于购买的金子的质量。购买力和质量是两个完全不同的量！
金子数量你能理解，换成劳动数量你就不理解了吗？

A的购买力=购买一小时搬砖劳动所需要的购买力*A购买的搬砖劳动的小时数。
这才对嘛。
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2025-6-4 17:13:45
clm0600 发表于 2025-6-4 14:43
在这里，A所有者用A去交换9小时劳动生产的B，与让B的所有者花费9小时为他生产一件B，在本质上是没有区别的 ...
你要得到产品B，光花钱雇工人就可以了？地租不用交吗？占用资金不要利息吗？
…………

如果这件产品是花费9小时劳动生产的，那么9小时当然包括了一切需要用劳动支付的或可以折算为劳动的东西（如地租等）。因此，你让别人花费9小时劳动为你生产同一种产品，那么这个9小时当然也包括了一切需要用劳动支付的或可以折算为劳动的东西。
例如，某种需要9小时劳动才能采到的一筐山货，现成的已经卖完了，有人花一筐的钱请采山货的花9小时帮他采一筐，这和买一筐山货有本质区别吗？
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2025-6-4 17:31:45
clm0600 发表于 2025-6-4 14:43
在这里，A所有者用A去交换9小时劳动生产的B，与让B的所有者花费9小时为他生产一件B，在本质上是没有区别的 ...
你说的这个“等于”呀，是斯密所谓的野蛮时代的事情了！
…………

就算在“非野蛮时代”，地租、利息、资本等等，哪个不是用劳动来支付，或者是用劳动生产或换来的？

既然产品的交换可以分为两个时代，那么如果在适用物的价值等于它能够支配的劳动量的时代也不成立，那么这个观点就是不成立的。
所以，请你明确回答，在1小时B劳动的劳动量=1小时C劳动的劳动量=1小时搬砖的劳动量的情况下，每件10小时劳动生产的A产品，能够分别交换9小时B劳动和11小时C劳动，A产品的价值是否既等于9小时搬砖的劳动量，又等于11小时的搬砖劳动量？
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2025-6-4 18:15:55
clm0600 发表于 2025-6-4 15:02
就像物体所受的外力就等于加速度与质量的乘积一样
------
你知道就好啊，力等于加速度和质量的乘积，等 ...
你知道就好啊，力等于加速度和质量的乘积，等号右边恰好是力的量纲呀
………

既然力等于加速度和质量的乘积，那就意味着加速度和质量的乘积是对力的度量。因此，要比较两个力的大小，只要加速度和质量的乘积是依据同一标准计算的，那么就只需直接比较由两个力得到的加速度和质量的乘积就可以了。

同理，因为物的价值等于它能够支配的劳动量，所以，物能够支配的劳动量就是对物的价值的度量。
由此，只要物能够支配的劳动量是依据同一标准（例如你说的1小时搬砖劳动）计算等，那么要比较两种物（例如B产品和C产品）的价值的大小，就只需将两者能够支配（交换）的劳动量直接进行比较就可以了，而根本不需要采用你那种脱裤子排气的方法。

再同理，如果要比较同一种产品（如我们现在讨论的A产品）在分别与两种不同的劳动（如B劳动和C劳动）交换时的价值是否相同，也只需将所交换的这两种劳动量直接比较就可以了。
现在，经过比较我们已经知道，A产品与B劳动交换时能够支配的劳动量等于9小时搬砖劳动量，与C劳动交换时能够支配的劳动量等于11小时搬砖劳动量。所以，无论你如何狡辩也否认不了这个结论了。
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2025-6-5 09:57:27
wzwswswz 发表于 2025-6-4 14:58
衡量价值，必须用价值单位，价值单位一定是一定量的价值，你连这个都不懂吗？
…………
我们现在讨论的是A能够支配多少劳动量，在A直接与已知的劳动量交换的情况下，还要去考虑价值单位，那完全就是脱裤子排气，多此一举！
----------
你要衡量A的价值，难道不需要考虑价值单位？

即便按你说的，现在10小时劳动生产的A产品的交换价值为n元，而它能交换到的9小时B劳动和11小时C劳动的交换价值也都为n元，那么每件A产品通过交换所能支配的劳动量还是9小时B劳动（=9小时搬砖劳动量）和11小时C劳动（=11小时搬砖劳动量）。
-------------
括号里的字都是你自己瞎编的。
A通过交换所能支配的搬砖劳动量，只能是N元的搬砖劳动量，不可能同时等于9小时和11小时。
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2025-6-5 10:08:01
wzwswswz 发表于 2025-6-4 17:13
你要得到产品B，光花钱雇工人就可以了？地租不用交吗？占用资金不要利息吗？
…………
如果这件产品是花费9小时劳动生产的，那么9小时当然包括了一切需要用劳动支付的或可以折算为劳动的东西（如地租等）。因此，你让别人花费9小时劳动为你生产同一种产品，那么这个9小时当然也包括了一切需要用劳动支付的或可以折算为劳动的东西。
-----------
那么这东西现在很紧俏，供不应求，这个因素也应该折算为劳动了吧？哈哈哈哈

既然都折算过了，那么你所谓10小时生产的A换9小时生产的B，这本身就是不可能发生的事情啊。
这就如同说用10元钱的A 换9元钱的B一样可笑。
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clm0600
2025-6-5 10:17:38
wzwswswz 发表于 2025-6-4 17:31
你说的这个“等于”呀，是斯密所谓的野蛮时代的事情了！
…………
既然产品的交换可以分为两个时代，那么如果在适用物的价值等于它能够支配的劳动量的时代也不成立，那么这个观点就是不成立的。
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两个时代，价值等于他能够支配的劳动量（的价值）始终成立。
但价值等于它生产耗费的劳动量却不一定成立。

所以，请你明确回答，在1小时B劳动的劳动量=1小时C劳动的劳动量=1小时搬砖的劳动量的情况下，每件10小时劳动生产的A产品，能够分别交换9小时B劳动和11小时C劳动，A产品的价值是否既等于9小时搬砖的劳动量，又等于11小时的搬砖劳动量？
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我早就告诉你了，不对。
要把A的价值量折合成搬砖劳动量，那要看A能换到多少小时的搬砖劳动量。
那么你就得看A，或9小时B劳动，或11小时C劳动能换多少小时的搬砖劳动量。

你的折合过程，必须是“能换”，而不是你自己瞎编的其他比例。
1小时B劳动的劳动量=1小时C劳动的劳动量=1小时搬砖的劳动量
请问这里的等号，是能换的意思吗？如果不是，请你滚蛋。
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clm0600
2025-6-5 10:56:57
wzwswswz 发表于 2025-6-4 18:15
你知道就好啊，力等于加速度和质量的乘积，等号右边恰好是力的量纲呀
………
同理，因为物的价值等于它能够支配的劳动量，所以，物能够支配的劳动量就是对物的价值的度量。
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我早就告诉你了，你这是僵化理解，曲解斯密的话！
斯密这句话是简化说法，严格来说：物的价值等于它能够支配的劳动量的价值。

斯密也早就说过，劳动是价值的真实尺度，因为劳动本身的价值是最稳定的。
这充分说明，劳动量本身不是购买力，劳动量具有购买力。

如果要比较同一种产品（如我们现在讨论的A产品）在分别与两种不同的劳动（如B劳动和C劳动）交换时的价值是否相同，也只需将所交换的这两种劳动量直接比较就可以了。
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错，应该比较的是两种劳动量的价值！
要比较两种劳动量的价值是否相同，就得拿它们去换相同的东西，看是不是换的一样多。

A能换9小时B劳动，能换11小时C劳动，这就说明A的价值=9小时B劳动的价值=11小时C劳动的价值。

这就跟马克思说一件上衣=20码麻布一样，都是简单的说法，正确的说法是一件上衣的价值=20码麻布的价值。
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wzwswswz
2025-6-5 11:10:28
clm0600 发表于 2025-6-5 09:57
我们现在讨论的是A能够支配多少劳动量，在A直接与已知的劳动量交换的情况下，还要去考虑价值单位，那完全 ...
你要衡量A的价值，难道不需要考虑价值单位？
…………

我现在是要比较A在分别与B劳动和C劳动相交换的情况下，其支配的劳动量是否相等：只要这两个劳动量是相等的，那么A在这两种情况下的价值也就是相等的；否则，就是不相等。我为什么一定要要考虑价值单位呢？
这就像把B劳动和C劳动放在天平两端比较一下就行了，至于价值单位是克还是元，还是其他什么东西，还能改变天平上比较的结果吗？
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