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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2063 15
2007-03-29
<P> </P>
<P>  马克思在其著作中说到,资本家无情地剥削和压榨着无产阶级的剩余劳动。</P>
<P>  那按照他的理论,现在我们国家的私有企业主也是无情地剥削和压榨着劳动人民的剩余劳动。</P>
<P>  那么,他为什么没有论述,要怎么样做才能做到绝对的公平呢?</P>
<P>  恐怕他也论述不出来。为什么?</P>
<P>  绝对的公平是不可能的。再说人是有差别的。各个地方的实际情况也是千差万别,纷繁复杂的。马克思只是纸上谈兵,简单的论述想象而已。</P>
<P>  马克思的著作只适合于他理想中的共产主义社会。而这共产主义社会要实现,不知道还要几千几万年!大家可以好好想想,到底是不是?</P>
<P>  别人有资本开企业,别人有头脑管理企业,别人有关系搞活企业,别人更有能力发展好企业,……</P>
<P>  而你一个雇佣劳动工,仅仅是出卖体力或脑力,在企业建设时,你根本没参与,你根本没资金。你凭什么和别人平分利润?别人不该收回资本?!</P>
<P>  所以说,人是有差别的,特别是现在更是有差别的。马克思的论著实在是太理想了,他论著里面的共产主义上万年恐怕都不能实现。</P>
<P>  马克思没有看到,要管好一个企业,要涉及多少方面的问题。他仅仅是个学者而已。他的论著,太理想化、太理想化!空想啊。</P>
<P>  还有,我不知道他理想中的“生产力高度发达”是什么意思。他就凭自己的想象,说个高度发达。真是轻率加荒谬。</P>
<P>  大家可以好好想想,这个问题上,马克思有没有错。他说“生产力高度发达,社会物资绝对丰富”甚至还达到了“按需分配”的程度!天啊!</P>
<P>  人的欲望是无止境的,比如说手表,人人都想要瑞士罗马表,西装,人人都想要名牌西装,吃食,人人都想吃山珍海味,人需求的还有很多很多,数不清。但是每一样物品都希望精上加精,最好,更好。</P>
<P>  不仅仅需要精上加精的物品,更需要好上加好的服务。</P>
<P>  就拿服务来说,人人都想得到像孔子一样的大教育家亲临指导,人人理发都想要最好的设计师,人人上医院都想要医术最好医德高的医生,等等等等,很多需求。</P>
<P>  这怎么可能人人都能满足呢?</P>
<P>  马克思他老人家说的“社会物资绝对丰富”大错而特错,他的意思就是社会物质不可能再改善、进步了。科学技术到尽头了。这可能么?</P>
<P>  看当今中国,受马克思这一学者的一人之见束缚者实在太多,希望大家对于马克思思想一定要批判继承,批判他论述的理想化,简单化,绝对化。</P>
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2007-3-29 10:55:00

唉,这样的帖子,有时真让人很无奈。不回吧,它有明显的误导性;回吧,强调的已经是说过无数遍的“陈词滥调”,可真就有人因没有见过这种“陈词滥调”而“慷慨激昂”。

首先,马克思的确持有对工人同情的态度,的确对当时不完善的资本主义制度有批评,但他对资本家没有人身攻击,他所强调的是“资本的人格化”,是社会关系中的一种人性。

其次,对于资本家的这种人性,以及其开发,马克思不但有批判,更有积极的评价,他对资本主义制度也有积极的评价。

再次,马克思的著作其目的不是简单的论证谁去剥削了谁,谁对谁错--对于这种误解,马克思曾多次愤怒的批评无意的和恶意的误解者,甚至宣布“我不是马克思主义者”--他所分析的是,不同的阶级之间必然存在的对立和矛盾,这种分析是为了进一步有效的解决这种矛盾。

此外,马克思对资本主义矛盾的分析,不仅仅是启发了社会主义运动,更直接或间接的通过社会主义运动为资本主义社会制度的改革提供了广泛的借鉴,他的观点和思想,对西方社会(绝不仅限于社会主义国家)影响深远,在西方他也拥有比生前要高出很多的声望和地位。

还有,马克思对革命的认识不是要让谁去复仇,而是为了社会制度的改进,他个人在这个矛盾最激烈的资本主义社会的早期更赞同革命的方式,在晚期,他和恩格斯曾就革命与改良之间的关系,以及相应的矛盾解决方式,进行过反思。他去世后,恩格斯曾强调非革命的工人运动“是最税利”武器,工人力量的加强和相应的社会制度的改进,在西方很大程度上得益于他们晚年的这一思想。当然,身处资本主义发展初期的列宁并不赞同,确切的说是不赞同在当时的俄国实行这种方式。

最后,马克思一直非常慎于谈社会主义和共产主义,其主要经济学著作更不是以社会主义和共产主义为背景的,他强调的是对现实的研究和深入的洞查。

我一点没有提到马克思的方法,但是单就其立场和阶级观点而言,你的误解也实在是太大了。误解不是错,基于误解去想当然的做出“慷慨激昂”的批判就有点可笑了。你可能多次听到马克思对别人的批判吧,我倒认为在这方面你应该多向他学习,马克思对别人的批判全都建立在对对方理论全面、深刻的研究之上,从来没有哪位学者,以误解自己的观点与马克思发生任何争论。

唉,有时候,勇气来自无知,有时候,勇气也是可怜的表现。

朋友,还是好好学习最重要,否则会丢人的。

我决定以后凡是遇到这样的观点,不管有多不耐烦都要迎头对论,以免全天下都与你等一般来看待马克思。

唉,你我的时间都怪可惜的。

[此贴子已经被作者于2007-3-29 10:59:01编辑过]

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2007-3-29 16:32:00

无语了

[此贴子已经被作者于2007-3-30 14:43:07编辑过]

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2007-3-30 16:41:00
如楼主还有其他认识请指教,我们可以好好讨论,寻求真理,澄清误解应是我们的责任。
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2007-3-30 16:55:00

楼主的文章中有两个观点:

第一,老马的共产主义无法实现;

第二,现在的资本主义永恒不变。

第一个问题是,你没有用发展的眼光看马经;马经的精华在于哲学和剩余价值;历史唯物主义。

第二个问题是:你伙计大大的不好。

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2007-3-30 20:19:00

佩服二楼!

我们有抱怨、有气不要撒在马克思身上去阿!现实是现实,马克思是马克思。

马克思是一位知识渊博、思想深刻人,他的理论实在有太多值得我们借鉴的东西了,千万不要教条的去理解他,更不要去做那种抓住一两条似是而非的辫子就乱撕乱扯得人。

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