驳按人发钱论 - 经管之家

2012-9-30 16:50:08

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jjxjiang

2012-9-30 16:50:50

1、平均主义比两极分化危害更大，好歹两极分化虽不公平还有效率
2、平均主义貌似公平其实根本不公平，不该得的人也得了，怎么是公平？该得的人没得怎么是公平？
3、主张平均主义的人可能自己最不公平，比如西南王天天鼓吹平等，自己却是个巨贪

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2012-9-30 16:56:41

龚民发表于 2012-9-30 16:50
按人发钱对于失去劳动能力者有其现实意义！另财政收入过多，为拉动消费带动生产、就业，按人发钱也 ...

按人发钱对于失去劳动能力者有其现实意义！
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给残疾人做福利，义务教育，失业救济等等，这是与本贴完全不同的一个问题，咱能不瞎掺合吗？

另财政收入过多，为拉动消费带动生产、就业，按人发钱也未尝不可以。事实上也在多个国家及中国的台湾、香港、澳门实行过！
---------------
财政收入过多，那是因为收税收多了！减轻点劳动者的负担，劳动者自己会消费的。

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2012-9-30 16:59:46

jjxjiang 发表于 2012-9-30 16:50
1、平均主义比两极分化危害更大，好歹两极分化虽不公平还有效率
2、平均主义貌似公平其实根本不公平，不该 ...

这是另外一个思考角度。

不过这些鼓吹按人平均发钱的人认为：必须得有人掠夺产品，所以只能大家一起抢，“公平”地抢。

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2012-9-30 17:07:12

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2012-9-30 18:41:01

龚民发表于 2012-9-30 17:07
“财政收入过多，那是因为收税收多了！减轻点劳动者的负担，劳动者自己会消费的。”

收税的 ...

收税的多少这是税务机关自定的么？在资本生产方式下，减税能使资本家将减下税款转给劳动者去消费么？
------------------
难道劳动者不缴税？减税只能减资本家的税？
按人发钱难道不发给资本家，资本家不是人？

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2012-9-30 19:20:45

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2012-9-30 21:08:25

clm0600的知识是一瓶不满半瓶咣当，这号人只知道产品生产离不开自然资源，却不知道自然资源应该是国民人人有份的道理。如果你问他怎么来体现人人有份呢？他一定会胡搅蛮缠。

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2012-10-1 10:51:57

龚民发表于 2012-9-30 19:20
“难道劳动者不缴税？减税只能减资本家的税？按人发钱难道不发给资本家，资本家不是人？ ”

你是说着说着就跑题，我这里讨论的是按人发钱的经济理论基础问题，不要乱扯。

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2012-10-1 11:11:45

黑色清道夫发表于 2012-9-30 21:08
clm0600的知识是一瓶不满半瓶咣当，这号人只知道产品生产离不开自然资源，却不知道自然资源应该是国民人人有 ...

clm0600的知识是一瓶不满半瓶咣当，这号人只知道产品生产离不开自然资源，却不知道自然资源应该是国民人人有份的道理。如果你问他怎么来体现人人有份呢？他一定会胡搅蛮缠。
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半瓶水的人正是你！自然资源当然是国民人人有份！
但这个权力体现在，每个人都有利用自然资源来生产的权力，而不是仅仅占有资源、不干活也能索取产品的权力。
举个简单例子：
只有甲乙两个人，资源只有两亩地。那么他们都有权力利用土地来生产，即耕种土地得到粮食，于是有了几种可能性：
一、甲乙各耕种一亩地，收获自己的粮食。谁种的好谁就多得粮食，谁懒惰就少得粮食。
二、如果甲太懒惰，根本不耕种自己的土地，那就是他自己放弃了自己的权力，造成他的那份土地荒芜了，他就不该得到一粒粮食。而乙仍然在耕种自己的一亩地，他没有道理分给甲一粒粮食。
三、如果乙看到甲的土地根本不种，而自己又愿意和有能力耕种两亩地，那他就可以耕种两亩地、得到两份粮食，而这种行为是建立在甲放弃其生产权力的基础上的，所以甲还是无权得到一粒粮食。
四、如果甲想通了不劳动就会饿死的道理，他当然可以有权力再耕种自己本来就有权耕种的一份土地，来自食其力。

也就是说，每个人都有权得到一块地来耕种，来养活自己，但是你不耕种，就是放弃了这种权力，你当然就没有任何东西可拿。
这就叫“耕者有其田”，耕者有粮吃；不耕就没田，更没粮食吃！对于土地来说，你的权力体现在“有权耕种”！而不是“有权做地主收地租”。

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2012-10-1 13:10:20

我说你一瓶不满，你总是不服。我说你不懂得自然资源人人有份的道理，你还不厌其烦地列举。竟然胡扯“每个人都有权得到一块地来耕种，来养活自己，但是你不耕种，就是放弃了这种权力，你当然就没有任何东西可拿”。你看见过这样的社会吗？在生产力落后的年代，人工生产是主要现象。懒惰者不干活，当然不应该有收入，按人发钱也没有道理。可是，现代社会不同了，生产力高度发达，机械化生产是主要现象，机械化、自动化造就了失业现象，难道是失业者懒惰不愿意干活吗？你丧良啊。

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2012-10-1 15:27:08

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2012-10-1 18:12:42

黑色清道夫发表于 2012-10-1 13:10
我说你一瓶不满，你总是不服。我说你不懂得自然资源人人有份的道理，你还不厌其烦地列举。竟然胡扯“每个人 ...

我说你不懂得自然资源人人有份的道理，你还不厌其烦地列举。竟然胡扯“每个人都有权得到一块地来耕种，来养活自己，但是你不耕种，就是放弃了这种权力，你当然就没有任何东西可拿”。你看见过这样的社会吗？
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你这种脑子的人，当然就只能后知后觉了。经济学要研究发现当今的错误，指出正确的发展方向，而不是你这种事后诸葛亮，更不是你这这种是非不分。

在生产力落后的年代，人工生产是主要现象。懒惰者不干活，当然不应该有收入，按人发钱也没有道理。可是，现代社会不同了，生产力高度发达，机械化生产是主要现象，机械化、自动化造就了失业现象，难道是失业者懒惰不愿意干活吗？你丧良啊。
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就算是机械化，自动化，就算是劳动很轻松效率很高，为什么人家操作机械，操作自动化生产线，而你躲在家里睡大觉，等着人家供养呢？
失业者当然可能不是懒惰才失业，更本质的原因是不合理的社会制度、生产关系没有给他们自食其力的机会！

对于你这种脑子的人，还是要举例子说明，你要谦虚点看着，否则就一直是个老糊涂。
一条非常先进的生产线，两个人。
一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子。那么按你的荒唐逻辑，就非要一个人操作机器8个小时，让另一个人吃救济？结果是吃救济的人过低水平的日子，上班的人还要有很多用不了的产品不断积压下来？

难道不能让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子？
难道不能让两个人自己安排劳动时间，想享受多少产品就劳动对应的时间？？
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2012-10-1 18:21:17

龚民发表于 2012-10-1 15:27
你胡说八道什么，我跑了什么题？内中涉不涉及按人发钱的经济理论？“按人发钱当然见人见份，而高收 ...

你胡说八道什么，我跑了什么题？内中涉不涉及按人发钱的经济理论？“按人发钱当然见人见份，而高收入者有的并不在乎转赠社会慈善机关。”---这是跑题么？眼睛长头上不看帖么，难怪黑色清道夫说你“他一定会胡搅蛮缠。”！
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你就是没有涉及到按人发钱的经济理论基础，你虽然有眼睛，但你的脑子不太好使。

讨论按人发钱的理论基础，需要讨论的是按人发钱的必要性，合理性。而不是什么见人见份！
与高收入愿不愿意慈善也无关，因为人家讨论的是发放新增货币，不是属于有钱人的货币。

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2012-10-1 19:14:07

clm0600 发表于 2012-10-1 18:12
我说你不懂得自然资源人人有份的道理，你还不厌其烦地列举。竟然胡扯“每个人都有权得到一块地来耕种，来 ...

对于你这种脑子的人，还是要举例子说明，你要谦虚点看着，否则就一直是个老糊涂。
一条非常先进的生产线，两个人。
一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子。那么按你的荒唐逻辑，就非要一个人操作机器8个小时，让另一个人吃救济？结果是吃救济的人过低水平的日子，上班的人还要有很多用不了的产品不断积压下来？

难道不能让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子？

按照你的逻辑，如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1个小时就下班。可是，这样会大大增加企业管理费，管理工人耗费的劳动会远远大于工人生产耗费的劳动。你这种脑子能想象出来吗？
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2012-10-1 19:40:49

黑色清道夫发表于 2012-10-1 19:14
按照你的逻辑，如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1 ...

如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1个小时就下班。可是，这样会大大增加企业管理费，管理工人耗费的劳动会远远大于工人生产耗费的劳动。你这种脑子能想象出来吗？你的愚笨来自遗传，吃药也没有用。
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这叫什么脑子啊，一个人干一个小时的主意你都想得出来？关键是你就能想出这一种缩短劳动时间的方法？

过去一周六天工作日，现在一周五天工作日，马克思的时候每天工作12小时，现在工作8小时，甚至有更短的时间，这不是人们早已采用的、现成的好方法吗？难道说这些都是错误的措施？
就算是生产率再提高一倍，那就可以一个家庭一个人上班即可，还可以提前退休，还可以增加假期，办法有的是啊，只是你的脑子空空如也罢了！
无论如何，一般情况下的失业率只有5%，美国现在都受不了了，失业率也是8%而已，安排这些人自食其力，需要8个人轮班倒吗？？

也只有你这种脑子，才会想到让一个倒霉蛋成天劳作，额外供养7个浑身是劲，胳膊腿健全的人。
现在欧洲就面临这种问题，德国人就是倒霉蛋，成天劳作，希腊人借钱过日子，你看看这种荒唐的局面能否维持？

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2012-10-1 21:55:33

clm0600 发表于 2012-10-1 19:40
如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1个小时就下班。 ...

这叫什么脑子啊，一个人干一个小时的主意你都想得出来？关键是你就能想出这一种缩短劳动时间的方法？

你不但愚笨，还健忘。这是我想出来的主意吗？这不是根据你的逻辑推理来的吗？难道下面的话不是你说的吗？

一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子。。。。。。难道不能让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子？
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=739905

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2012-10-1 22:22:58

clm0600 发表于 2012-10-1 19:40
如果一个人操作8个小时，能供养8个人过上好日子，那么社会就应该让8个人轮班倒，每人干1个小时就下班。 ...

过去一周六天工作日，现在一周五天工作日，马克思的时候每天工作12小时，现在工作8小时，甚至有更短的时间，这不是人们早已采用的、现成的好方法吗？难道说这些都是错误的措施？

你在14楼的意思是如果一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子，那么可以让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子。我这才根据你的逻辑举例说如果一个人操作8个小时，就能供养8个人过上好日子，那么可以让8人都干1个小时，结果造成管理劳动大于生产劳动。你的脑子这才脱水，清醒了一些，感觉不对劲。现在你又表达了这样一个意思，一个人照样干8小时，休息日可以延长。可你还是愚笨，如果一个人干一天，休息7天，再上班他还能保持劳动的熟练程度吗？

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2012-10-1 23:04:54

黑色清道夫发表于 2012-10-1 22:22
你在14楼的意思是如果一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子，那么可以让两个人都干4个小时，都靠 ...

如果一个人操作8个小时，就能供养2个人过上好日子，那么可以让两个人都干4个小时，都靠自己的力量过上好日子。我这才根据你的逻辑举例说如果一个人操作8个小时，就能供养8个人过上好日子，那么可以让8人都干1个小时，结果造成管理劳动大于生产劳动。你的脑子这才脱水，清醒了一些，感觉不对劲。现在你又表达了这样一个意思，一个人照样干8小时，休息日可以延长。可你还是愚笨，如果一个人干一天，休息7天，再上班他还能保持劳动的熟练程度吗？
-----------------
首先是你自己脑子不开窍，每个人每天工作4小时，在你脑子里就只能僵化地想到每天工作4小时，想不到干一天休息一天这种方法。
其次，你的脑子又很偏激，人家说每天工作4小时，这已经是超出当前社会劳动生产率了，你却非要讨论只需工作1小时的情况，非要一个人每天工作一个小时，还居然说是我的逻辑！你喜欢吃屎就只管吃，千万别说我教你的，就算我教你，那也是看你蠢拿你开心罢了。

现在又来了，干一天休7天，你觉得不合理，难道非要一个人干八天，然后养活7个闲人？
这个人倒是熟练了，可是他却成了世界第一号冤大头！如果你愿意做这种冤大头我当然没意见，可是再找出另外一个你这种脑筋的人，恐怕都得等上几千年。你先别说别人笨，而回避自己这个最笨的，最不合理的主意。

我早就说了，还可以提前退休啊，增加假期呀，方法有的是！
再说了，人家休年假一休就是一个月，也没见谁上班回来啥也不会干了，反而由于充分的休息放松，工作效率更高了。
再说，就算生产率发展到人们干一天休7天的程度，到那时难道还需要什么所谓的熟练程度吗？你以为工作内容还是生产线上手工组装汽车啊？你以为还玩手动技能啊？

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2012-10-2 07:47:36

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2012-10-3 22:02:35

龚民发表于 2012-10-2 07:47
“因为人家讨论的是发放新增货币，不是属于有钱人的货币。”

强词夺理！你的题目是什么？“驳 ...

你如果不知道“按人发钱论”说的是什么，不知道“按人发钱论”是谁提出来的，就自己去翻翻帖子，不要自己乱讲。

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2012-10-3 22:15:25

黑色清道夫发表于 2012-10-2 09:30
你懂个屁啊，现在的退休年龄是男60、女50，还怎么提前啊? 难道生产力发达到1人可供养2人的时候，你想 ...

现在的退休年龄是男60、女50，还怎么提前啊? 难道生产力发达到1人可供养2人的时候，你想让人42岁就退休啊。如果生产力继续提高，劳动者岂不30岁就可以退休了吗？
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你这回总算聪明一点了，有进步啊。

这和按人发钱有多大区别呢？你还驳什么呢？这不与我们的观点接近了吗？
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区别大了！就算是30退休，一个人只工作10年，但他在这10年生产的所有财富，就已经是他一生消耗财富的总量了，他当然可以退休了！

还是举个例子来说明吧，照顾到你的理解能力也只能如此了。
假设人的需求只有馒头，一个人一生需要吃掉10000个馒头，那么当劳动生产率很高的时候，一个人工作10年，就足以生产10000个馒头，除了满足这10年所需，还补偿了自己前20年消耗的馒头，还预支了后70年的馒头，他不退休还等什么？
他不生产的时期内消耗的馒头，也来自其他生产者；而他自己10年间生产的馒头，大部分也用于供养了其他未成年和退休人员，总的来说：这个人自食其力！

而你们那个可笑的理论是什么？一部分人白吃，一部分人白干！

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2012-10-4 05:01:37

clm0600 发表于 2012-10-3 22:15
现在的退休年龄是男60、女50，还怎么提前啊? 难道生产力发达到1人可供养2人的时候，你想让人42岁就退休啊 ...

区别大了！就算是30退休，一个人只工作10年，但他在这10年生产的所有财富，就已经是他一生消耗财富的总量了，他当然可以退休了！

说你无知一点不冤枉你，30以后才是经验丰富的年龄。没有这些年龄的人参与，哪来的社会生产力进步？你还赶不上没念过书的人，怪不得你年轻轻的找不到工作。

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2012-10-4 06:33:09

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2012-10-4 11:53:25

黑色清道夫发表于 2012-10-4 05:01
说你无知一点不冤枉你，30以后才是经验丰富的年龄。没有这些年龄的人参与，哪来的社会生产力进步？你还 ...

说你无知一点不冤枉你，30以后才是经验丰富的年龄。没有这些年龄的人参与，哪来的社会生产力进步？你还赶不上没念过书的人，怪不得你年轻轻的找不到工作。
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这里说的只是每个人工作的时间是10年而已，针对不同工作性质，完全可以灵活的选择年龄段。
一切都是自由自主的，根本就无需强制措施，如果某一个人一辈子都不想干活，他爹愿意工作二十年供养他一辈子，这又有谁能管得着？
如果有人愿意毕生搞发明创造，搞研究推动社会发展，又有谁去制止他？

是你自己脑子有问题，以为只能20岁工作30岁退休，我有什么办法？说来说去都是你一个人冒出来各种各样的愚蠢念头，可是你就是不承认自己蠢。

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