真是要到同权的时候，很可能过几年。当经济不能这样的增长时，我们应该怎么办。

不知在上面讨论的谁是从农村出来的?

德国一个大社会学家卢曼(luhmann)曾经说过:依靠简化机制是人类生存的策略。因为包围着我们的自然和社会环境太复杂了，我们无法应付和抱握他们，必须建立一套简化系统呢！我生长在农村（四川山区，国家贫困地区），每年都要回去，我觉得户籍取不取消没多大关系，我们村有点人还不愿意转为非农业户口，原因有一个：转为非农业户口，没有土地，吃喝能从那里来？（这是农民最担心的事）。我也不想参与前面关于什么犯罪什么流动呀！户籍制度一时半会不能取消，那么我们能不能避开最难啃的骨头（有点学者根本从城市长大，下乡调查也是走走形式，其实即使认真，也无法真正理解，了解农民）！我认为在农村实行三把剑就足以：

第一：免去“所有”农业税，并加大宣传（这里并不是农民不想交税，主要是断绝了乡镇权利阶层剥削农民的途径，这可以从朱总理当政减免农业税反弹的事例反映出，有的人可能会说，规定一个人交多少，比如一个人40元，但是到了基层，乡镇干部会说，这是国家的40，还有镇40，村40等等，这种情况在我门那里发生过，这里主要有个农民和领导对信息资源的掌握不同，或者信息不对称）关于这一点我老家已经要作到了。

第二：实行免费9年义务教育，这里免费指免去所有学费和杂费和书本费，逐步实行中学教育也免费！现在我们老家在实行对残疾人家庭实行免学费的政策，但是有的人还是辍学，原因在于政府给学校留了收费的口子（杂费和书本费）。

第三：医疗保障制度，这个问题我不想多谈，大家都生过病。应该有体会。

其他的我不想多说，我认为上面这三个方面国家现在能够达到！如果国家在这三个方面满足了，我觉得在农村最好了（有可能是我在农村长大的缘故，有一种情怀吧）。

关于上面这三个方面国家现阶段能否实现，请大家讨论！我现在在想或者在上面各位，当了一各县长或者市长，实行这三个政策，农民肯定会感激你的！

总算看到点有意思的内容。

不过，我有些不同意见，仅供参考：

首先，我认为问题不在免税，而在于地方自治。如果不能实行基层民主，那么免多少税还有多少费（反弹也是问题的另一个方面），有多少援助养多少恶官刁民（普通的农民获益极少或没有）。在自治的前提下，适当收税或集资也是必要的，医保就恐怕只能是公助民办的性质。

农村发展最大的问题就是能人经济，极少有可持续性，而且百姓仍然为鱼肉。

我认为教育的普及应该看国力。教育肯定不是农村的当务之急。如果大家都是中学毕业，在就业上那就相当于大家都没毕业，这种情况在这几年大学盲目扩招上已经表露无遗了。而在教育问题上我倒是觉得不妨实行重点投资的策略，也就是说对农村地区考上中专或大学的补贴一部分学费，建立特别的助学金和奖学金（现在也有，不过要求太高，非要受助对象返回家乡）。尽管培养一个大学生的费用可能可以培养十年中学生或三十个小学生，但大学生若能返乡服务或在城市站住脚跟，前者可以较快地提高当地公务员队伍的素质，后者可以使一家小有发展或保障的希望，意义更大。

了解三农问题未必非得到农村生活，正如你现在到了城市，却对国家财政几乎一无所知。

我还认为农民不必感谢任何人，工业反哺与农民相互救助一样，是社会公平的基本要求。

中国的农民一向很听话的，最多只是要一个公平的机会

我不知道楼上的是否到农村去过？中国历史以来农村都实行的是精英政治！村民自治，江泽民早就推行了！但是否好呢？我认为那里面的问题很多！我说过，对现阶段的农村要实行简化机制，而村民自治是一套复杂的机制，但我还是赞成村民自治，但她不是现阶段解决落后农村的万能钥匙！

＂我认为教育的普及应该看国力。教育肯定不是农村的当务之急。如果大家都是中学毕业，在就业上那就相当于大家都没毕业，这种情况在这几年大学盲目扩招上已经表露无遗了。＂我觉得如果我在面前的话，我会用男人的方式揍你两拳！教育现在是农村的当务之急，我是排在我论述的第二位的．中国大学生不能就业，那是中国高等教育的体制问题．而不是农村的问题．有句话，叫经济基础决定上层建筑．不过，我可以还加句话，下层建筑决定上层建筑．如果我们每个农民都有中学文凭，那么我想你所谓的村民自治也会达到它应该的目的．这就如孙中山的在２０世纪初的资本主义共和国在中国夭折的道理一样，因为当时中国广大民众还不懂那玩意．对村民自治，至少在我家乡，与原来的差不多一样，因为我们村大多村民识字不多，无法理解村民自治的精髓！所以，你认为百姓为鱼肉，那我们做的是抽掉刀板（杜绝一切向农民收费的机会）

＂尽管培养一个大学生的费用可能可以培养十年中学生或三十个小学生，但大学生若能返乡服务或在城市站住脚跟，前者可以较快地提高当地公务员队伍的素质，后者可以使一家小有发展或保障的希望，意义更大。＂看到这句话，我还想再加一拳．希望你能清醒，我想你是站着不腰疼！以我和我一同学为例反驳你，我同学回家乡当公务员了（花了２万元进了我们县国土局），我现在在城市．我是我们村第二个考上的大学生（我小学一年级我同班同学４０个，四年级６８个（扫盲２８个），小学六年级１５个，考上初中４个，去读２个（一个是我们村支书儿子），最后考上大学就我们２个）．如果让我们班另外６６个都是初中文凭，那么我想他们发挥的价值和创造的价值比我大．我现在连我父母都还无法照顾，更无法说我的兄弟姐妹．面对城市高昂的房价，我能买一个２００平米的房子把我父母接出来吗？或者给我那只有小学文凭的兄弟姐妹找个体面的工作吗？如果能，那我肯定在权力寻租了！最后，关于这一观点，以我老爸经常给我说的的句话结束：＂儿呀，我知道你们在城市不容易，现在农村比以前好了，不用叫什么费了，我们现在能种，地上产的够我们吃了，只要我们不生疮害病（这句话体会下），不用担心我们．我也不会到你们城里不住，死了还火化掉，我可不愿意．把你们送出来了，我们这一代和你们这一代都是要吃苦的，只有我孙子那一代才在不受农村苦了＂

vagabond，我对你人没什么意见，不过，你的观点我看过后很气愤．

正如布坎南所说中国是个谜，中国的农民更是一个千古奇谜，很多事情很难说清楚。五千年的沉重，让中国农民学会了去忍，去接受现实赋予的一切。

对我的观点，我再一条，大力实施农民就业技能培训，这里农民不是真正的农民（农民身份但从事农业生产较少，７０年代中期以后出生的农民，尤其是８０年代出生的）

对我农民问题，我建议vagabond还可以到沿海那些劳动密集型企业里半夜１２点钟到工厂里看看那些生产线上的疲惫工人．他们会告诉你他最想要什么！

哈，我想你用不着那么激动，以我的人生经验而论能令人激动（特别是愤恨）的观点往往触动了人的内心。

“中国历史以来农村都实行的是精英政治！”我可没说不是。这恰恰证明了我的观点（起码有些情况不必去农村就可以了解到）。最后你不也表示赞同村民自治吗？民主当然不是万能的钥匙，甚至不是效率最高的钥匙（大邱庄等都是靠能人发展起来的），但谁能有更好的办法呢？而你在第二段又转变观点了。为什么没文化的人就没有民主权利？你这是在帮农民说话吗？我知道的情况是政府的投入和社会的捐助常常到不了最需要的人的手里。因此，至少对我来说，不是直接捐给个人的救助行动我是不会主动参加的。

“中国大学生不能就业，那是中国高等教育的体制问题．而不是农村的问题”。如果就事论事，恐怕倒是我该揍你了，因为你没好好读书，浪费父母和国家的钱，倒不是因为你的意见与我的不同：就业与否是劳动力供需关系的反应，与高等教育的体制有什么直接关系？

你知道改革开放后最倒霉的阶层是哪个阶层吗？不是农民。是下岗和失业的工人（现在四十五岁以上的那批人）。他们有初中乃至高中文凭，但他们在体力上竞争不过农民工，在知识上他们竞争不过自己的子弟。他们年轻的时候工资低，没有国家保障，因此他们也没有资本积累。

你怎么想？你倒是应该去沿海城市的劳动力密集型企业去看看。“沿海那些劳动密集型企业里半夜１２点钟到工厂里看看那些生产线上的疲惫工人”大多有初中文凭！我的可爱而无知的学弟！城市吸收的可是农村的“精英”，倘若是文盲女青年（农村女性之苦恐怕你更熟知吧），那是连血汗工厂都很难进去的！

你那66个同学都有初中文凭难道会在经济条件上有多大的变化？你那个优秀的同学最后靠行贿才进了公务员队伍，假设有66个大学生，那他或者要行贿更多的钱或者连行贿的资格都没有。即便他是靠不正当手段混入了公务员队伍，如果就总体而言，难道你不认为他们的素质高于现在掌权的那些人吗？

至于选择留在城市的当然不是个个都有“出息”的，不过，我想你该知道我们讨论的可不是个别现象吧？比如说，在上海一千四百万人口中有四百万外地人，而我的妻子的老板就是外地人。而且，你要的太绝对，我说的可是相对的比较。你在城市里赚一千元容易还是在农村赚一千元容易呢？顺便说一下，上述那个老板已经有三套住房和一辆汽车，不忘本，还会“不识时务”地批评员工不爱惜粮食，据说他还赞助三个孩子读书，不过他在公司里不用本村的人，据说他帮过某个表弟三次后就只肯顾他吃饭（为此他的父母觉得没面子，对他极为不满，认为他怎么可以帮外人却不帮亲戚）。

至于“农民就业技能培训”，说好说，做起来难。你看问题首先要学会不要想当然（恕我直言）。你去看看理发、按摩和洗脚的店有多少，我说的可是正经营业的店。山东的龙口粉丝是我所爱。但我现在不敢买它了，也不敢买松子了，我很少会吃摊头上做的油炸物品了。为什么会这样？你想一下。山西的驴肉和陈醋、浙江金华的火腿、江苏乃至四川类似的特产还有正宗的吗？今天我看到进口的巧克力。你猜要多少钱？68元一两。中国（特别是农村地区）就没有这样高附加值的产品，稍微有点特色的东西，没出国门就自相残杀完了。解决这些问题可不是培训就行的。当然培训还是需要的。

“我们这一代和你们这一代都是要吃苦的”：令尊头脑比你清楚，虽然他的文化程度没你的高。

任何事物的发展是有阶段的，这个现象的产生是历来的思想原因，改变一些物质，制度很容易，但思想文化的进货是需要一定时期的，国外的文明，也是经过一定时期的积累，并非跳跃式发展！

哈哈,首先对你的反驳,我感到高兴!但是,我还是有不同的意见.

"你知道改革开放后最倒霉的阶层是哪个阶层吗？不是农民。"我不赞成你这句话,我认为还是农民!按照相对比较来说的.有可能你不认为我这句话,农民从建国到现在一直这样最穷,李昌平有句话：农民真苦，农村真穷，农业真危险！我想如果不是他的上书，我想农村的改革还会推迟，我觉得应该给他班个奖——农村贡献奖。

在城市同一环境要素下：下岗工人比农民优势在以下几个方面：

第一：拥有一门技术，城市生活能力强，

第二：有下岗失业金补助金有社区帮困，有创业无息贷款

第三：住房不担忧，医疗有保证

第四：如果说没有资本积累，那么农民更没有。

第五：农民在城市是一个相对受到歧视的群体。至于歧视所产生的经济效应，我想这方面加里.贝克儿(Gary Becker's)说得更清楚。

另外：对于下岗工人，现在四十五岁以上的那批人，有的住的很差，几个人挤一套小房子，上有老下有小，是很困难，但是如果你看看现在在城市打工的那些四十五岁以上的农民，他们能好到那里去了。

今天就暂时反驳到这里！我会一条条反驳你！

附：对于讨论，你尽管直说，但不要人身攻击，我想你也不会。

我也来说几句，我说的都是我的切身经历，至于别的地方是否这样，就不得而知了。

1、不仅要免去“所有”农业税，而且要减少各种提留费、村支部办公费等等摊派费用。我们那个地方收费杂乱多是触目惊心，五花八门。比如要修路，大概四年前先是收了30元/每人，我家人口多，交了180元，但是钱收了之后却没有了下文，路还是那条破路---走路都会栽跟头。又过了四年，每人又要交20元，谁敢不交？这次是省里看着才把路修起来。问题只这条马路要跨过一条20米宽的黄河故道，又要修桥才行啊，没钱（据说要进200万才能修），于是现在每次回家就象过大渡河一样，要摆上钢板才能通过。可是镇干部门每一次过来都是SANTANA 2000，也要15万一辆吧。我门镇大概有10万左右的人口，收的那么多费都哪儿去了呢？天地良心，那些人会遭天谴的。我们那个地方，收费、收税是村干部（什么治保主任啊，妇联主任啊，各生产队的队长，再就是有个四轮司机）下乡催收，有钱的就交钱，没钱的就交粮。现在好多了，小的时候村里人都把他们叫做“黑狗队”“二窝鬼子”真的跟强盗没什么区别，牵牛牵羊抱电视，能拿的全部拿走。完了之后到晚上，这帮人就到某个队长家里“搓”，我的一个近房就是队长，他家从来都是不缺酒肉的。这个传统一直保留到现在，更可笑的是那些熟食店竟然是某干部的连锁店！！！悲哀啊，整个基层算是烂掉了，为什么没有乱，国家的大形势还是好的，当然我们也欣喜地看到，形势一点一点地好起来！

因此非常重要的是基层的民主建设，让老百姓的眼睛说话！

一、我从来不会主动进行人身攻击，如果有人进行这类攻击，我想我也不会输给他。

二、你太想当然了。简单批驳一下。第一，有技术就有工作？那怎么有下岗工人一说？他们为什么找不到工作？他们的什么能力强？第二，你知道上海的下岗工人和失业人员每月可以拿多少钱吗？如果我的妻子失业，一个月不到三百元。创业贷款是要抵押物的，而且也不是无息的，偶尔提供的无息贷款根本连我都申请不到。不知道就不要胡说。如果我说中国农民富的不得了你会怎么想？第三，在上海人均居住面积不到四平方米的大有人在，有几个上海人敢想你那样张口就准备买二百平方米的房子？医疗保障？我要说你得警惕不要无知者无畏到无耻的地步。本人作为公务员的年收入六万以上，每年的医保资金不到八百元（二○○五年），门诊看病要自付一千五百元后才能报销45%。我妻子的年收入约三万。她的医保资金只有四百多。这叫什么保障？下岗工人的年收入连一万都到不了。第四，大家都没有资本，但农村有土地，起码农民可以搭个草棚吧，而且起码现在不至于饿肚子吧（我2000年到河北看“地道战”电影的原景，小麦四角一斤，好几个孩子失学，在景点门口收饮料瓶，但他们饿不着，小麦太便宜，而且卖不出去）。第五，中国最有活力的城市（深圳和上海）根本是移民城市，怎么来界定受歧视？我到你的家乡去能比你活得自在？或者你刚移民到美国就能融入当地社会？另外，都困难，各有各的困难，那就不要瞎比较了吧，这种比较有意义吗？

第三，你的立意只是在反驳我，令我觉得你的学风很成问题。就算我很笨或很无知吧。没一点值得你借鉴的地方？

To 106楼：

还是你能思考，把握事物的本质，有悟性。

不解决这个问题，扔一亿下去，人均本来可分五千的，最后会人均分一百，甚至还要人均付五十。

不解决这个问题，农村要发展就只靠能人，可惜能人不多，其中善良是更少，能持久者寥寥无几。

认为没有文化就不适合搞民主才是无耻和无知的观点。

我想你大概没有理解我的意思,有可能我表述不清:

第一:对于基层民主,我并没有表示反对,而你认为我反对基层民主,我的意思是农村有文化的人很少,民主的路还远,在现在特别是在落后农村还不成熟.民主是要发展到一定阶段才有的,现阶段在农村实行村民自治,我是赞成,但应该放在解决广大农民衣食住行和提高文化和医疗保障之后,或者并行退之.

第二:民主是一套复杂的机制.我根据卢曼的观点,我们可以最好实行简化的机制.例如减免所有的税收和九年制免费义务教育(这在如今的中国是能够实现的,比我们贫穷的国家都实现了),你大概比较有学问,或者说在这方面看得多,懂得多,但是懂得越多,你就越难于分清主次.对于农村,我们要先做好基础.提高人民的生活文化水平,当满足的衣食住行的问题后,我想他们会提出更高的要求.

第三:关于农民和下岗工人的问题.我不想与你争论,或者你说的反驳(反驳就是学风有问题吗?难怪中国现在没有诺贝尔?这方面的问题太多了,也就不说了).但我提一个问题:"有技术就有工作？"我说过吗?农民没有技术,下岗工人有技术,这表明有技术就有可能获得工作.用概率的来说的话,没有技术获得工作的机会是0,而有技术肯定在[0,1]了.

第三:医疗保障,你自己付1400或者你妻子400后能报销了45%，或者像我自付500后能报销80%。但是对于农民，即使他自付1万后，也没有人帮他付哪怕是1%也没有。农民有土地,我承认，但农民的土地产的粮食没有人要。

第四：深圳和上海是移民城市，难道那是农民工的移民城市吗？你不要理解错了。我说的歧视是对农民工的歧视，不是像我们这些从农村考上大学，最后到上海和深圳工作或者创业的人。

第五：“你的立意只是在反驳我，令我觉得你的学风很成问题。就算我很笨或很无知吧。没一点值得你借鉴的地方”我的立意不是只在反驳你，这个“只”字有问题。拨并不是有意与你争论，对于你我认为对的，碍于面子也反驳你，并不是这样。我只是对我认为不对的地方发表不同的意见。

一、关于民主：民主是与发展不可分割的，你再看看我先前的言论吧。减免税收之类与民主复杂与否毫无关系。减免税收为什么效益不大而且容易反复？就是因为没有民主。我说的可不是空洞的原则。

二、下岗工人之所以下岗在很大程度上就是因为他们的技术没有市场，你倒是用你的概率论来解决这个问题呀，那你该当总理了。你立意反驳来证明自己有思想，我理解，不过要防止因此而学风不扎实。刚才看了个帖，说与其让人民币升值不如让人民升值，他的建议是把外汇储备分了，每人分300美元，难得这位先生和跟帖者居然知道有外汇储备。像这样的人不缺乏知识，缺乏的是恰当的知识，更重要的是缺乏健全的人格和大脑。

三、“但是对于农民，即使他自付1万后，也没有人帮他付哪怕是1%也没有。农民有土地,我承认，但农民的土地产的粮食没有人要。”第一句恰恰说明减免税收不是出路，把税收取之于民用之于民才是正道，其中建立农民的社会保障机制就是正道之一。第二句，你不妨不带钱到上海来过几天，你连捡剩饭的机会都不一定有。城市里连草都是有主的。有粮食的卖不出去，而缺少粮食的没钱买，因此你不觉得这种比较很无聊吗？

四、“我说的歧视是对农民工的歧视”。我说的也是。问题是怎么不算歧视？假设你在北京找到了月薪八千元的工作，你不会感到受歧视，我这个不说上海话的上海人只有在菜场才可能受到价格歧视。看到这种现象，不需要读书，提出解决之道就见读书的功力了。

五、我们是学友，没必要顾彼此的面子，但你得靠事实和逻辑来思考和说服自己和其他人。

[此贴子已经被作者于2005-5-17 16:51:45编辑过]

"把税收取之于民用之于民才是正道，其中建立农民的社会保障机制就是正道之一。"这句话你难道不是了支持我的观点吗?!"

"第一句恰恰说明减免税收不是出路"什么意思?我说的第一句话是"但是对于农民，即使他自付1万后，也没有人帮他付哪怕是1%也没有。"这句话是说的医疗保障.我说的意思是农民他害个病不管超过多大的数,都没有人帮他报销.

"第一句恰恰说明减免税收不是出路".对于农村,如果你从农民那里取得税收假设是10元,我想最后能还之于民可能只有1元,有可能一元都不到.全免农业税这是趋势,这在我家乡就已经将要实现了(我家去年农业税40元/人,也没有其他任何税了),将来要全免.建国以来,实行以农哺工,现在应该倒过来.

第三:我觉得下岗工人与农民的比较,我觉得你忽略了工人未下岗时与农民的比较.这里我说个体外话,袁隆平发明杂交水稻在我小的时候(大概小学),我记忆犹新,当时我爸当干部,要做表率,只有门一家种,我们在地窖里把稻米发成芽,黄黄的一点不起眼,我门最后叫了几个熟人,坐秧,都说这肯定没收了,每想到到插秧的时候,一个芽发了很多,最后那一年我们连肥料都没用,收成很好一亩达到1000斤,而总共只用了种粮2斤.可是我们在想想,我大学毕业,袁隆平才获得了国家科学技术奖.才评上院士.多么可悲的一件事.农业从李昌平的万言书才开始真正重视,包括农业的科技与农业人才.中国农民太善良了.下岗工人游行示威,农民组织了吗?从拥有的资本(资源,信息,知识等等所有资本)绝对强于农民.

第四:我想你与我的观点大体一样,只是你觉得应该先实行民主,再跟进其他措施,而我是认为先做好其他措施,在跟进民主.

第五:前面您说对农村采用空降人才的方式,我觉得您大概刚看过<<兄弟连>>吧!太湖的水被污染了,有降雨也有清水不断注入,它清澈了吗?

什么乱七八糟的东西：一样是农民子弟，看来你的悟性和学风大有改进的余地。

你家的税收是每人40元，如果这40元集中起来作为医保基金，政府再按人头注入比如说40元，那么，起码农民可以看一些门诊小病。每年上海的幼儿园和小学都要根据自愿原则收取一笔保险费，大约也就40元，要住院才能享用，虽然我的孩子没有享用过，但据说这个基金还救过几个患白血病的儿童。不付这40元你家也富不起来。

改革开放之前的问题是轻重工业比例失调，要说1978年以前都是以农哺工，你也太幼稚了。特别是近年来每年国家给农村多少钱？你查过没有？没查过就不要胡说。问题之一是农民拿不到应得的钱，但那与其说是工业与农业争利，不如说是我们的官员太腐败或无能，当然，农民自身素质也有问题。问题之二是中国靠血汗工厂撑起来的工业能不能把那么多农民养起来。按照你所钦佩的李昌平的说法，农民工应该把自己创造的价值都拿到手（简直是白痴理论），不知道他还打算拿什么来救助不打工的农民！

“我觉得你忽略了工人未下岗时与农民的比较”。你要比较什么？1989年我工作的时候基本工资才75.5元。那时工人的福利也是“看天吃饭”：如果他所在的行业和企业好，如果他遇到的领导好。国家在1980年前20年只建造了很少的住房和基础设施，根本没有养老金等计划，难道那时工人能算富裕吗？不要因为你是农民子弟就屁股指挥脑袋。你是农民子弟不等于你是农民代表。你去组织示威嘛。看看有没有用。全世界的农业国都穷，有点办法的国家都是靠工业反哺农业，但全世界只有中国有些没脑子的农民子弟自以为是地认为自己不富裕是因为受了剥削，希望杀鸡取蛋，希望不劳而获。

民主是与发展并举的，没有先后，说你不谦虚还不承认。你看完我的跟帖了吗？假如你有了五百万，你会投资给一个有希望靠自己富裕起来（起码缓解贫困）的地区，还是会投资给一个变卖你的投资大吃大喝的地区？前面一个也是农民子弟的学友用实际事例说得不够清楚吗？

我说过空降人才了？你好像在“文革”时还没出生吧？我主张培养和鼓励农民子弟返乡当官。这一切跟“兄弟连”有什么关系？你要看过那部电影你就该知道你的幽默也太低级了。除了一段情节外“兄弟连”与空降毫无关系。你以为袁隆平是靠看电影培育水稻的？太湖没降雨和清水注入会怎样？情况更好？你看问题为什么总那么绝对？要靠你让父母过好一点的日子，你就要买200平方米的房子，你要买不起那还有理由不管你父母了？这样看来有些农民子弟返乡也不会干好事。还是得从外面引进人才，或者救自助者，饿死一些废物更好。

“你知道改革开放后最倒霉的阶层是哪个阶层吗？不是农民。是下岗和失业的工人（现在四十五岁以上的那批人）。他们有初中乃至高中文凭，但他们在体力上竞争不过农民工，在知识上他们竞争不过自己的子弟。他们年轻的时候工资低，没有国家保障，因此他们也没有资本积累“

对于工人面临结构性失业也确实值得同情，但谁说农民就该一辈子出苦力，谁说工人就可以给自己找到不出苦力的借口，你可取比较一下相同年龄的工人和农民的样子，你也会得到答案，农民的衰老会告诉你

我看你绝对是愤怒了!什么"白痴","屁股指挥脑袋""饿死一些废物更好。"

你说我没看完你所有的帖子，我今天专门花了时间看完，不过，我发现一些新东西，把你所有帖子里面有的词语和话语提出来：你可以用这面镜子看看你，你看看觉得自己是否有必要去洗洗脸和刷刷牙呢？

2005-4-5 20:47:44

“再多句嘴，“自由流动和迁徙”没有物质保障是可笑。。“

词语：可笑

2005-4-6 2:08:18

“恐怕要当“人民代表”的疯子依然多。。“

词语：疯子

2005-4-6 3:24:59

“如果你认为户籍管理只是行政手段，那恐怕是你太幼稚了，因为是你我才不说你在胡搅蛮缠。“

词语：你太幼稚了，胡搅蛮缠

2005-4-6 14:51:53

“博士，如果不是在别的地方有过交流，我真要怀疑你是不是读过书了。“

词语：你是不是读过书？

2005-4-6 14:51:53

“不说你打错字，就说你是不是认识汉字吧，你看了原文没有？她钻的空子是免费培训、到上海、进入保姆这个行当。她在农村怎么钻空子？你还是好好读书吧。去关心三农问题，我看你还不够格，博士“下”农村，你在骨子里看得起农民？要公平，好呀，你先退学，这个国家有数百万孩子根本上不了初中，我看少些连书都读不好的博士是对资源的更有效分配“

词语：你是不是认识汉字？你还是好好读书吧。

2005-4-6 15:26:04

“我起码不想无耻或无知：

词语：无耻或无知

2005-4-6 16:56:19

大三还是博士不要紧，重要的是遇事要有自己的头脑，别让自己的EQ妨碍IQ。

词语：遇事要有自己的头脑，别让自己的EQ妨碍IQ

2005-4-6 17:48:06

如果非得那么说，首先牺牲的倒是工人阶级，你还是把思路拉回来吧，这样开无轨电车，对你学习毫无益处

词语：对你学习毫无益处

2005-4-7 13:55:03

自由流动？笑话。

词语笑话。

2005-4-9 21:39:53

我真怀疑是我们的教育体制有致命缺陷，还是汉族的基因里有什么问题：你起码应该通读全文再发言吧？读到大学还是这种学风？我用讽刺的口吻提醒hupichi网友：

词语：汉族的基因里有什么问题。读到大学还是这种学风？

2005-4-10 2:36:42

我的观点很清楚，特别是对青年人来说，不能预设道德高地来考察社会问题，否则只会牢骚满腹，很难或不可能形成自己的大脑。

词语：特别是对青年人来说。不可能形成自己的大脑

2005-4-10 20:50:59

我要有那么大的本事就好了，我只不过指出现状，我能造成这种现状？真不知道你在说什么。其心可诛可是比“真该枪毙你这个人”还要严重的指责，好像加在一个仅仅指出现象的人身上，你也太缺乏自我控制能力了。

词语：你也太缺乏自我控制能力了。

2005-4-14 22:00:46

本来不想回答你的，因为你讨论到后面只会进行人身攻击，而且好为人师。

我再一次回答你的提问，希望你能从正面理解，别没迈出校门就走错了路，白白上了一次大学。

词语：白白上了一次大学

2005-5-6 18:48:16

我理解了，不过你的生活经验不足，

词语：你的生活经验不足

2005-5-15 20:29:05

哈，我想你用不着那么激动，以我的人生经验而论能令人激动（特别是愤恨）的观点往往触动了人的内心。

词语：我的人生经验而论

2005-5-16 20:14:16

我从来不会主动进行人身攻击，如果有人进行这类攻击，我想我也不会输给他。

2005-5-16 22:25:42

认为没有文化就不适合搞民主才是无耻和无知的观点。

词语：无耻和无知

2005-5-17 18:22:32

什么乱七八糟的东西：一样是农民子弟，看来你的悟性和学风大有改进的余地。

词语：你的悟性和学风大有改进的余地。

本来我想在你每个词语后面加上点评，我看那是你写的，我也不知道你的确切意思，但我总的有个结论吧，我看了看，我觉得你曾经发表的以下几句话就是个很好的总结。

2005-4-14 22:00:46

本来不想回答你的，因为你讨论到后面只会进行人身攻击，而且好为人师。

2005-5-16 20:14:16

我从来不会主动进行人身攻击

我看你绝对是愤怒了!什么"白痴","屁股指挥脑袋""饿死一些废物更好。"

你说我没看完你所有的帖子，我今天专门花了时间看完，不过，我发现一些新东西，把你所有帖子里面有的词语和话语提出来：你可以用这面镜子看看你，你看看觉得自己是否有必要去洗洗脸和刷刷牙呢？

2005-4-5 20:47:44

“再多句嘴，“自由流动和迁徙”没有物质保障是可笑。。“

词语：可笑

2005-4-6 2:08:18

“恐怕要当“人民代表”的疯子依然多。。“

词语：疯子

2005-4-6 3:24:59

“如果你认为户籍管理只是行政手段，那恐怕是你太幼稚了，因为是你我才不说你在胡搅蛮缠。“

词语：你太幼稚了，胡搅蛮缠

2005-4-6 14:51:53

“博士，如果不是在别的地方有过交流，我真要怀疑你是不是读过书了。“

词语：你是不是读过书？

2005-4-6 14:51:53

“不说你打错字，就说你是不是认识汉字吧，你看了原文没有？她钻的空子是免费培训、到上海、进入保姆这个行当。她在农村怎么钻空子？你还是好好读书吧。去关心三农问题，我看你还不够格，博士“下”农村，你在骨子里看得起农民？要公平，好呀，你先退学，这个国家有数百万孩子根本上不了初中，我看少些连书都读不好的博士是对资源的更有效分配“

词语：你是不是认识汉字？你还是好好读书吧。

2005-4-6 15:26:04

“我起码不想无耻或无知：

词语：无耻或无知

2005-4-6 16:56:19

大三还是博士不要紧，重要的是遇事要有自己的头脑，别让自己的EQ妨碍IQ。

词语：遇事要有自己的头脑，别让自己的EQ妨碍IQ

2005-4-6 17:48:06

如果非得那么说，首先牺牲的倒是工人阶级，你还是把思路拉回来吧，这样开无轨电车，对你学习毫无益处

词语：对你学习毫无益处

2005-4-7 13:55:03

自由流动？笑话。

词语笑话。

2005-4-9 21:39:53

我真怀疑是我们的教育体制有致命缺陷，还是汉族的基因里有什么问题：你起码应该通读全文再发言吧？读到大学还是这种学风？我用讽刺的口吻提醒hupichi网友：

词语：汉族的基因里有什么问题。读到大学还是这种学风？

2005-4-10 2:36:42

我的观点很清楚，特别是对青年人来说，不能预设道德高地来考察社会问题，否则只会牢骚满腹，很难或不可能形成自己的大脑。

词语：特别是对青年人来说。不可能形成自己的大脑

2005-4-10 20:50:59

我要有那么大的本事就好了，我只不过指出现状，我能造成这种现状？真不知道你在说什么。其心可诛可是比“真该枪毙你这个人”还要严重的指责，好像加在一个仅仅指出现象的人身上，你也太缺乏自我控制能力了。

词语：你也太缺乏自我控制能力了。

2005-4-14 22:00:46

本来不想回答你的，因为你讨论到后面只会进行人身攻击，而且好为人师。

我再一次回答你的提问，希望你能从正面理解，别没迈出校门就走错了路，白白上了一次大学。

词语：白白上了一次大学

2005-5-6 18:48:16

我理解了，不过你的生活经验不足，

词语：你的生活经验不足

2005-5-15 20:29:05

哈，我想你用不着那么激动，以我的人生经验而论能令人激动（特别是愤恨）的观点往往触动了人的内心。

词语：我的人生经验而论

2005-5-16 20:14:16

我从来不会主动进行人身攻击，如果有人进行这类攻击，我想我也不会输给他。

2005-5-16 22:25:42

认为没有文化就不适合搞民主才是无耻和无知的观点。

词语：无耻和无知

2005-5-17 18:22:32

什么乱七八糟的东西：一样是农民子弟，看来你的悟性和学风大有改进的余地。

词语：你的悟性和学风大有改进的余地。

本来我想在你每个词语后面加上点评，我看那是你写的，我也不知道你的确切意思，但我总的有个结论吧，我看了看，我觉得你曾经发表的以下几句话就是个很好的总结。

2005-4-14 22:00:46

本来不想回答你的，因为你讨论到后面只会进行人身攻击，而且好为人师。

2005-5-16 20:14:16

我从来不会主动进行人身攻击

至于观点方面,"民主是与发展并举的，没有先后，说你不谦虚还不承认。"我说了吗?发展是需要具体措施来支撑的,但是措施是有先后,并且我说的也是发展的具体措施呀!你不要用大概念来置换我的观点.

我看对此问题我也不想与你纠缠下去!不过你可以在农村去做个调查,问问他们村民自治是怎么个概念就知道了.还是先给农民来点具体而实惠马上能看得见的东西(我不反对村民自治,而且是赞成,但是我反对认为村民自治就能解决许多问题),任何政策的实施必须考虑受众群体的特点.

看到你那么总算听取了一条建议，那么“认真”地看了我的全部帖子，我不知道该哭还是该笑。

农民拿到的具体而实惠的东西并不少了。农民有宅基地。同是集体所有制，乡镇企业确实属于“集体”，但城市里的却不一定属于集体。就付出与所得而言，至少近几年，整个农村地区付出的税收远远小于所得的财政转移支付。农民的根本处境和地位得不到解决，不完全是因为基础差和人多的关系，土豆一堆的思想观念也是其中的重要因素之一。

你想说明什么？农民可怜？你不说别人也知道。你不读书你也知道。怎么解决这个问题呢？国家应该给予更多帮助？国家确实在这么做了，当然还有改进的余地，这些余地在哪里？肯定不是靠拉低工人的收入吧？肯定不是靠“剥削”工人阶级吧？再说中国建国时有多少工人？现在又有多少？白痴也该知道农村的出路之一是工业化吧？工农本来就是一体的嘛。

懒得理睬：不学无术无关紧要，自以为是恐怕不全是年少气盛之故了。

和谐社会说给谁听的？不能不去思考了，城乡差别是越来越大了啊！

“1989年我工作的时候基本工资才75.5元。”我不知道该说你什么为好！因为你1989年就参加工作了，让我估算一下，如果你大学毕业，20岁把，现在也应该36岁左右的人，如果在上海这个年龄，该什么样子我不好说。但是，我把你说过的话我摘抄下来，看看你使用的词语和语气，难道你有资格去说别人吗？你说别人幼稚，那你呢？难道年龄大点就不幼稚！我看你在农村问题的政策上就很幼稚！你说别人“年少气盛”，难道你老气横秋？（我想这更可怕）你仔细看看我摘抄的那些话语，我觉得你如果上了大学，那么你只学到的大学的东西，没有学到大学学术讨论或者思想交流的文明。说话粗俗，至少在用词上居高凌下，口气上一种不屑的语气，你就认为你那是正确的吗？即使我的观点不正确，你的正确，那还要那么多三农问题专家干什么？我看你不如到国务院农村发展研究中心去算了，你在上海多屈才，如果你怀才不遇，也不用着在此撒气！我还是建议你上这个板块（目前国内比较好的经济论坛上）之前，洗洗脸和刷刷牙。关于这个问题我不会在与你缠下去了！

唉

和谐社会

阁下呢？“如果在上海这个年龄，该什么样子我不好说。”我混的不好，不过，我的年收入比平均工资高五倍。

“我看你不如到国务院农村发展研究中心去算了”，好大口气，你以为你是邓小平吧。

“你在上海多屈才，如果你怀才不遇，也不用着在此撒气！”

你是怎么洗脸和刷牙的？

三段论能推导出你的结论吗？整天做梦靠天上掉馅饼，你倒是该考虑一下是否在浪费父母的钱。