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2007-05-15
<P>我向ccggqq先生强调如下问题,他可能是第一次听到,将此当成了特大新闻而叫嚷去了,这让我不得不对这一问题解释一下,看一看是不是马克思的观点有误解:</P>
<P>马克思对资本家“无偿”占有剩余价值问题的揭示,是对资本主义分配制度的规律性分析,在揭露这一问题时,马克思表示了对工人的同情,也揭露了资本家无偿占有规律的“无情”和“严酷”--但这也只是一种同情和揭露,不能依据马克思的这种同情和揭露,就想当然的认为,马克思必然从道德伦理角度出发,坚持“谁创造就归谁”,坚持把工人创造的价值归工人,资本家只占有资本家创造的价值(这是出于善心的人的天真的想法,不可能变成马克思的规律性要求)。一句话,马克思是在揭露资本主义的分配规律,不能将马克思对规律的分析理解为道德伦理批判,更不能认为,马克思基于道德伦理观念,认定资本主义社会的“无偿”占有规律,因为不符合道德伦理观念而必须被打倒--如果把马克思对资本主义制度的批判作为这样的道德伦理批判来理解,那这种理解也太浅薄,太庸俗了。</P>
<P>这个观念,对于ccggqq先生来说,是特大新闻,我想知道大家对此是怎么看的。</P>

[此贴子已经被作者于2007-5-16 8:12:38编辑过]

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2007-5-15 13:03:00

小孩子,听到“大灰狼与小白兔”的故事时,会想当然的认为,“大灰狼”是“大坏蛋”,应该打倒“大灰狼”保护“小白兔”。

保持这颗童心的善良人,在听到马克思关于资本主义社会无偿占有规律的揭露时,可能(但我认为不至于)也会依据儿时的“大灰狼与小白兔”的逻辑想当然的认为:资本家“大灰狼”是“大坏蛋”,他们“无偿”占有了工人阶级“小白兔”的剩余价值,大坏蛋不对,剩余价值应当完全归工人,应该是“谁创造的就归谁”--所以要打倒资本主义制度,要批判资本家。

ccggqq先生说,上述理解是主流理解,我倒想知道,大家是不是真的在用孩子般的“大灰狼与小白兔”式逻辑来理解马克思对资本主义分配制度的规律性分析的。

[此贴子已经被作者于2007-5-15 13:09:47编辑过]

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2007-5-15 22:59:00

在马克思那里,劳动价值论从来没有像这样被当作劳动的自然法理论来看待。相反,按照价值规律,剩余价值归资本家占有,在资本主义生产方式中是完全正当的。在生前最后一篇经济学著作———《评阿·瓦格纳的政治经济学教科书》中, 马克思写道:“这个蠢汉(指阿·瓦格纳———引者注) 偷偷地塞给我这样一个论断:只是由工人生产的‘剩余价值不合理地为资本主义企业主所得’。然而我的论断完全相反:商品生产发展到一定的时候,必然成为‘资本主义的’商品生产,按照商品生产中占统治地位的价值规律, ‘剩余价值’归资本家,而不归工人。” 

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2007-5-16 08:28:00
以下是引用ccggqq在2007-5-15 23:53:00的发言:

其实我的“谁创造归谁所得”仅就“无偿占有”就足够证明它的可靠性了,因为“无偿占有”和“有偿占有”一定是一对反义词,用它描述一定带有某种倾向。马克思要能说服别人接受这种倾向他必须为此倾向找个大家都公认的“理”,而绝不能用我认为应该怎样来说服别人接受此倾向。

至于你马克思在《评阿·瓦格纳的政治经济学教科书》引用的那段话,我还是那句话,不要将某个地方的观点当作马克思的整体思想来理解,毕竟《资本论》的序言是马克思亲手写的。任何一种书,都存在手稿与书的差别,现在很多人拿《资本论》手稿否定《资本论》的观点,这不是正确的学术态度。这里正确的方法是商讨,是提出《资本论》的某观点按其手稿来理解是不是更好,而不是提出应该按《资本论》手稿来理解《资本论》。

荒唐:无偿是一种典型的中性描述,马克思使用无偿这个词,也会被你认为是在表示一种倾向,你的脑子怎么长的?!

红色字体部分,为了证明马克思坚持“谁创造就归谁”,你又提出了一个证据:用“无偿占有”就表明马克思坚持“谁创造就归谁”。
我引用马克思的原话,表明他的思想,你说不算,那你应该举出比马克思的原话还更有力的证据,将马克思自己的表态(非常明确的表态)否定掉。可是你举出的有力证据,作为证据太无力,作为一个逻辑笑话,倒是非常有力:

“无偿”指的是获得这些报酬没有进行支付,而不是他应不应该获得--连这点道理都不明白吗:按你的观点,说谁“无偿”获得了什么收益,也是一种价值判断,判断出来这个人获得这个收益不对,这是你的逻辑吧?也就是说,ccggqq先生的观点逻辑是:说哪些收益是“无偿”获得的,就等于说这些收益是不应该获得的!

先不说这一逻辑的可笑之处,咱们再确认一遍(以前ccggqq先生闹了逻辑笑话后,立刻扭头说,我不是那个意思,所以我们确认一下):你自己还认为,你的这个逻辑成立吗?

另外,马克思的《评阿·瓦格纳的政治经济学教科书》,不是手稿。

[此贴子已经被作者于2007-5-16 8:58:23编辑过]

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