价格由什么决定，只能局限于独立的理论，脱离特定的理论，讨论价值是什么东西，属于不知所云的语境。

比如说我假设价值由颜色决定，当然这是我大量观察的结论，然后小心翼翼的提出模型和理论，然后得出结论给出预测，然后拿现实来验证。如果通过了验证，那好，价值在我的理论中，它就是颜色。但是，我绝对不能说价值本质上就是颜色。

这问题没意思，不把自己搞的东西当科学看的人，没有资格评价那些把自己研究的东西当科学看的人。

我觉得要理解资本论的观点，学习西方经济学最快的一条路

RT

价格所反映的是用货币表示的交换过程中商品的比例关系，从这个层面来说，由于交换中涉及到的两股相反的力量，即供给和需求，所以价格有供给和需求决定的，这是从比较具体层间考虑价格的决定问题。从比较深的一层间，或者说从比较抽象的层面来说，供给本身又是由生产过程中的劳动消耗决定的，需求是社会再生产环节中连接交换与消费的一个环节，马克思曾在1857-1858年经济学手稿的《导言》中系统的阐述了生产、分配、交换、消费的关系，生产是第一性的，分配、交换、消费是处于从属地位的环节，这就决定了，在供给和需求之间，需求本身是第二性，从根本上来说其是由供给决定的，所以在比较抽象的层次上来说，决定商品价格的供求是由商品生产耗费劳动决定的，凝结在商品上耗费劳动量又成为价值，所以从这个角度来说，价格更为根本的决定力量是商品的价值。

总之，商品的价格是由供求决定还是由价值决定本身是不矛盾的，一个是从具体层次来分析，而一个从更为抽象层次来分析，但显然，更为抽象层次的决定性因素价值是更为根本的决定因素，所以我们在马克思政治经济学教科书上经常看到的一句话是，供求是影响价格围绕价值波动的因素，而在供求平衡时，决定价格的因素是价值。

[此贴子已经被作者于2007-6-7 18:43:35编辑过]

觉得老兄说的对，但是笼统了。劳动时间与供求关系，价值与价格之间，是有关系的，但是，这需要具体的发现和阐述。

　　透过现象看本质抓其规律绝大部分现象都能分解，只要能找到无可再分然后再回来透过本质看现象就显得清晰很多……

　　先在哲学、逻辑上有了定义，相当于在本质与本质至现象间过程下了定义，那么结果只不过是定义出来的结果……

学习了。。。。。。。。

回10楼   我对大哥的佩服有如滔滔江水  连绵不绝     您的贴运用了马哲中的方法论精髓   我觉得我们研究经济  方法一定要正确 这样才能保证 更加靠近学术    打个比方连语文都没学好   怎么会研究好经济呢    我只是想说别陷入研究的误区了   有几个的看过贴  感觉就是无理取闹      我觉得马哲应该学好   不管你是干什么的  这是首先  也是必要的     我刚学经济没几天  小弟不才         请大家别骂我        

[此贴子已经被作者于2007-7-2 1:42:32编辑过]

看 我的语文就没学好   上边的发言  有语病      呵呵

两者其实并不矛盾，我感觉它们关注的层面有一些不同，马经似乎更关注宏观层面，西经好象要更丰富些．