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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2007-07-11
<P>学习“剩余价值”时,看到了马克思跟我们算的一笔帐,算的是工人每天能生产多少袜子,然后这些袜子能买多少钱,这些收入除去机器折旧费、原材料费之外剩下的部分(设为A),与工人的工资(设为B)必有差额,A必定大于B,马克思认为A减B就是资本家从工人身上无偿占有的剩余价值。</P>
<P>我的疑问就是A部分难道就完全是工人创造的吗?且抛开西方经济学中谈到的资本家付出的隐性成本,单从马克思的劳动创造价值的观点来说,难道这个生产过程中资本家完全没有脑力劳动吗?也就是说没有资本家的管理和营销策略,工人光自行生产就能创造价值并且完全盈利吗?</P>
<P>才疏学浅,还请高手指点(注:理论讨论,不要灌水)。</P>
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2007-7-11 14:26:00

A也可能为负数呀,比如企业亏损。

老马的学说就不要钻研了,主要观点已经被彻底清算了

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2007-7-11 14:56:00
以下是引用lastweed在2007-7-11 14:26:00的发言:

A也可能为负数呀,比如企业亏损。

老马的学说就不要钻研了,主要观点已经被彻底清算了

抢劫犯失手了,栽了,那就不是抢劫犯了?

企业亏损,那叫经营失败,是经营管理能力差,就该失败。或者,是运气不好,没办法。但是整个资本家阶层,不存在这个风险问题。何况,工人也有失业的风险,工伤的风险,等风险。

那么,经营管理能力差,运气不好,就会出现工人剥削资本家吗?你来说说看。

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2007-7-11 15:07:00
关键还是弄清这个观点,老马到底承不承认资本家在企业生产中创造的价值?还是说资本家剥夺的剩余价值远大于自己应得的报酬?
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2007-7-11 15:11:00
以下是引用AlexRowe在2007-7-11 15:07:00的发言:
关键还是弄清这个观点,老马到底承不承认资本家在企业生产中创造的价值?还是说资本家剥夺的剩余价值远大于自己应得的报酬?

假设有一个人叫张三,他是某企业的老板,他同时做总经理,还亲自给自己倒茶和打扫(因此辞退了勤杂工一名)。

老兄,你认为“老板”就是“勤杂工”吗?不是“勤杂工”吗?

你认为张三是老板,还是经理,还是勤杂工?

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2007-7-11 20:03:00

单丛商品的制造来看,只是劳动者的抽象劳动创造了剩余价值,作为资本家只是把劳动者凝聚在商品中的价值转移。他的所有劳动就是想法设法的剥削劳动者,他从建厂,购买机器等生产资料都是为了他的剥削做准备。

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