liuyongfei180 发表于 2009-6-27 20:19
"假设1、价值小于成本或等于成本，社会上没有利润和“剩余价值”。因为，成本C是社会消耗，是代价，如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存），所以“假设1”可以根据常理来得到证明成立。

这种证明很苍白。根据常理的出来的，是公理。

"如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存）"这句话怎么能够推理出"价值小于成本或等于成本", 为什么不是"价值大于成本或等于成本"？

请楼主对这一点详细证明。

shinbade 发表于 2009-6-27 22:05
一开头不久就错了：
推导2、价值R最大量应小于或等于“…劳动时间”量T，（因为废品没有价值，但废品的生产也占有了劳动时间），所以：R≤T


其实，用于衡量价值的社会必要劳动时间，包括了废品的生产时间。

举个例子，假如用100小时，生产了90件正品与10件废品，则，生产90件正品的时间是100小时，每件商品的生产时间是1.11111111小时，而不是楼主所理解的1小时。

林汉扬 发表于 2009-6-27 22:21
唉！你自己不懂马克思的价值概念还说别人不懂你的逻辑，你所说的马克思的“价值”是自己臆想的一个目标，根本与马克思的“价值”划不上等号，你可以看看我刚刚写好的《马克思经济学所说的价值是什么（各位对号入座看看自己理解了多少）》这篇文章，你自己对号入座看看自己理解了马克思经济学所说的“价值”多少？其它的，我不想再说什么！如果你认为自己懂得逻辑分析我的逻辑有问题，你可以指出来，我马上纠正，我是感激不尽！！！

林汉扬 发表于 2009-6-28 00:05
事实上我应该感谢你，因为我在想应该如何回答让你理解马克思的价值“概念”时时，才写了这个帖子。
《马克思经济学所说的价值是什么（各位对号入座看看自己理解了多少）》，这里能够真正认真讨论问题的人不多了，我是一个较真者，我的分析往往得理不饶人，许多人不理解以为我为难他们，其实，他们误会了。呵呵！至于以前的帖子语气有不恰当之处，请多多原谅！

戚华建 发表于 2009-6-27 22:28

shinbade 发表于 2009-6-27 22:05
一开头不久就错了：
推导2、价值R最大量应小于或等于“…劳动时间”量T，（因为废品没有价值，但废品的生产也占有了劳动时间），所以：R≤T


其实，用于衡量价值的社会必要劳动时间，包括了废品的生产时间。

举个例子，假如用100小时，生产了90件正品与10件废品，则，生产90件正品的时间是100小时，每件商品的生产时间是1.11111111小时，而不是楼主所理解的1小时。

即使是“用于衡量价值的社会必要劳动时间包括了废品的生产时间”，如果根据热力学的观点看，价值的量还是达不到100%的“...劳动时间”的量的，因为还有“熵”存在。

即使不考虑“熵”的存在，“价值R最大量应小于或等于‘...劳动时间’量T”的表述也不会错。如果你能证明价值R量能——大于——‘劳动时间’量T，那么我的推导2才错了。



（我看这里玩的没几个真正懂逻辑）

shinbade 发表于 2009-7-1 22:41

戚华建 发表于 2009-6-27 22:28

shinbade 发表于 2009-6-27 22:05
一开头不久就错了：
推导2、价值R最大量应小于或等于“…劳动时间”量T，（因为废品没有价值，但废品的生产也占有了劳动时间），所以：R≤T


其实，用于衡量价值的社会必要劳动时间，包括了废品的生产时间。

举个例子，假如用100小时，生产了90件正品与10件废品，则，生产90件正品的时间是100小时，每件商品的生产时间是1.11111111小时，而不是楼主所理解的1小时。

即使是“用于衡量价值的社会必要劳动时间包括了废品的生产时间”，如果根据热力学的观点看，价值的量还是达不到100%的“...劳动时间”的量的，因为还有“熵”存在。

即使不考虑“熵”的存在，“价值R最大量应小于或等于‘...劳动时间’量T”的表述也不会错。如果你能证明价值R量能——大于——‘劳动时间’量T，那么我的推导2才错了。



（我看这里玩的没几个真正懂逻辑）

第一、考虑“熵”的存在不是不可以，但你首先要提出你是如何考虑的。与所谓的“致命错误”有何联系。

第二、“价值R最大量应小于或等于‘...劳动时间’量T”是需要你来证明的。你证明不了，或象你顶楼的文章那样，只给出了一个错误的“证明”，后面你还怎么妄言“致使错误”呢？
第三、这里没几个真正懂逻辑的，也许吧。呵呵。但是，首先你自己要懂逻辑，这个命题才有意义。

pengleigz 发表于 2009-7-2 17:04
呵呵，请教一下：
分析2、“…劳动时间T”有没有成本呢，就是说，随着“…劳动时间”的延伸，社会有没有能耗呢，回答是肯定的。显然，任何“…劳动时间”必须要计入成本C。所以，T肯定小于或等于C（因为还有浪费的劳动时间，但成本就不存在浪费的成本，因为浪费也计入成本）：

T≤C

取得劳动时间的成本c，和劳动时间必须计入的成本c，是同一个c吗？

pengleigz 发表于 2009-7-2 20:57
27楼：
晕，你只消解释我提出的问题就好了。

另，按劳动论，一切物品和服务都来自于劳动，也就是说，所有成本都是劳动。可以请你解释下c的内容吗？