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论坛 金融投资论坛 六区 金融学(理论版)
2005-10-20 17:10:00
我对中国经济的几点看法: 中国经济现在很难实现软着陆,还会高速增长,而且还会越来越猛,直到2012年左右才可能有所收势,而但中国实现软着陆后势必对世界经济构成影响,很可能在2014年将要爆发一次世界经济危机,中国经济还会高速增长的因素是:1,高校的扩招,这虽然会带来大学生就业竞争的激烈性,但也将会从整体上提高大学生的水平,人才之间的竞争必将带来更高的科技水准,但这要大学生改变就业看发,改变自己是天骄之子的观点,以一个平常的心理去融入社会,社会也要保护好大学生的利益,设置大学生工资的最低线,莫要因为就业竞争激烈放低了工资的水准,如果出现了大学出来工资还不起学费,或还不如不上大学的工资高,就会对社会现成不良影响。2,西部的大开发,西部乃宽广之地,资源丰富,环境优美,将这些开发出来也将是一个亮点。3,2008年奥运会,这是一个世界盛会,必将在精神上激励国人,也可以让世界更好的了解中国,认识中国,承认中国,这将会给中国的产品绘上霞光,让世界更好的认知中国的品牌,这将会是中国创造世界名牌的开始,但是在2008年前乃是多事之秋,因为不希望中国强大的国家都知道过了2008中国很可能就会闯过人均GTP3000美圆的关键点,以后的路中国将会一切平坦,所以就有人想在你办喜宴的时候惹事,想把喜事变成丧事,如果中国挺过了2008年,那么中国闯过人均GTP3000美圆将不成问题。到2012以上的影响就会过去,2014年世界会因为没有中国经济这一个超强的动力而爆发一次经济危机。 本人信箱zkt54127@yahoo.com.cn 如有何不同意见请与本人联系。
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2005-10-25 12:41:00

我顶

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2005-10-25 14:30:00

  估计放到最后,大家也看不到了,更何况股改时间一拉长,大家都有些疲倦了。呵呵

  个人理解,股改存在一些法理缺陷,不过这也没有办法,政府不想买单,把责任推到大股东身上,政府是游戏规则制订者,这一点希望大家理解。

  股改后公司治理能否就会变好呢?希望大家都不要太善良。这个市场它所存在的问题依然会继续存在下去。股权分置只不过放大的问题而已。事实上还有一个重要的问题还没办法解决,那就是社会信用问题。怎么办?看看浙江地区,看看广东地区,那里的企业或个人间地下融资网络相当发达,但最为本人看好的,则是这里形成了一种讲信用的氛围,这个很难得啊。但不会这么快影响到证券市场上,政府的作用还需要进一步强化。

  对于股改,另一个感受就是利益再分配,既包括股东之间的利益,也包括相关利益者的利益,比如管理层或大股东的管理层、国资部门、媒体、中介机构等。这里面很微妙,说是国资盛宴,有点夸张,但相信也就是这么回事吧。

  股改之后的市场会怎么走?本人不是股评家,虽然曾经获有资格,不过从来没有用过,好象过期作废了。我的想法是,如果这个市场能够承受得住扩容,市场人气不散,未来还是有机会的。对于中国的资本市场来说,发展空间还是相当大的,希望大家还是看长远些吧。

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2005-10-26 18:33:00
ding
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2005-10-26 23:21:00

已经进行到第六批了

股价一直在跌

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2005-10-27 00:51:00

现在的股改已经变味了

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2005-10-27 11:38:00

其实我也这样觉得。

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2005-10-30 12:57:00
废止过去不合理的政策,在更新的高度去造就一大批新贵,这就是股权改革的症结所在,如何平稳的过渡是关键,但我觉得政府还是有办法的。
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2005-11-1 21:58:00
关键是建立信托责任
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2005-11-2 13:42:00
中国股市是真正意义上的一个市场,典型的供需决定价格,呵呵,股改的这些措施不疼不痒的,不会对股市有任何实质意义的改善
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2005-11-3 11:19:00
股权分置改革是对中小股民公然的盘剥!
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2005-11-6 19:39:00

抓住今天

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2005-11-7 10:09:00

我国能否最终建立起一个真正由市场来决定交易成败和有序竞争的、统一的国内并购市场,是衡量中国国有企业改革最终是否成功的重要标志之一。

产权改革是关于国有资产存量的如何分配和量化的问题,并明确社会主义市场经济条件下我国政府在国有经济中的战略定位。由于国有存量产权的所有者是政府,改革到产权这一环节,涉及到了政治体制改革。由于政府承担着国有资产所有者职能和社会经济公共管理者职能,这涉及到两类职能如何实现,在法律上如何进行约束。企业并购的实质是企业间的产权交易,真正公平终归取决于所有者之间的博弈,但在政策性驱使的国有产权转让和企业并购交易中,不仅对于庞大且分散的国有资产的管理方式还处于改造过程中,国有资产的委托代理机制也不完善。在需要按照市场原则由企业自行决定并购条件的时候,却由于国有资产管理机构的缺位而不得不由地方政府来主持和决定大规模的产权转让,单纯的资产和产权交易由于国有企业所承担的历史负担比如职工身份置换而使得并购交易具有了非经济的含义,而非完全市场经济意义上的并购。

产权改革首先确保清晰化,在此基础上谈国有股减持才有意义。其次是确保流通性,通过股权分置改革改变控股股份的流通性。股权分置是我国产权改革的重要突破口,股权分置改革在试点成功后已进入积极稳妥推进阶段,股改确立的基本原则得到了市场的广泛认同,目前股改进展顺利,表明股权分置的实施有望掀起上市公司并购重组浪潮。随着股权分置改革的进行,全流通将打通金融资本和实业资本之间的套利机制,而股份作为一种支付手段,特别是非流通股权作为一种经济资源可以自由流动,可能会引发并购支付手段的改变。协议收购中的以净资产为基础的约定收购价格,将可能为二级市场上的市场价格所代替,收购定价日趋市场化。上市公司的资产重组与股东的股权并购可能实现有机结合,从而进行定向增发、换股、缩股、回购等方面的组合。从而带动中国资本市场向健康的方向发展,这样国有企业才能在更大范围内融资成功。

股权分置改革关键在于国有上市公司的对价方案,这是引导民营上市公司对价方案和决定股市大盘走势的风向标,同时也是当前股权分置改革仍然面临的难点。事实上由于代表国有股出资人与流通股股东对价的主体是各级国有资产监管部门,国有上市公司的高管层是不应成为国有股对价方案的决策主体的。

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2005-11-7 10:11:00

股权分置改革对并购等资本运作的意义

在这种情况下,国企力图改革和发展,改善和提高经营状况,就不可能完全依靠政府需要长期艰苦努力才能建立起来的社会保障体系,这需要时间和财力,而我国政府财政还没有这样大的支出能力。虽然国企下岗员工得到的社会保障微薄且尚不完善的,就我国目前加入WTO后所面临的客观条件,国内企业在资本市场集资的需求殷切,股权分置改革必须要进行下去,以解决制约我国资本市场发展的各种问题,即使这个过程缓慢而痛苦。

股权分置问题的存在是历史问题,解决好它,不仅利于深化国有资产管理体制改革与国有资产顺畅流转及保值增值,而且通过国有股份不进入市场流通,可以实现国有资产的市场化动态股权管理,以及实现对国有股权的真正市场化定价,有效推进企业的兼并重组。股权分置改革的方案,无论采取那种形式,实际上就是流通股和非流通股之间的利益重新划分过程。从目前的市场看,优秀的上市公司在股权分置制度下很难通过并购整合来进行扩张,在解决股权分置后,这些优秀公司会明显提高其市场整合、并购、及市场控制能力,对于解决当前中国的产业结构问题具有积极意义。

股权分置改革的成功,有望带来股市及证券市场的稳定,有利于我国资本市场的进一步对外开放。产权改革的成功,带来的将是整个市场企业重组和兼并繁荣。

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2005-11-7 17:16:00

鼓励买车 限制用车

MELISS(原创)

前段时间华南珠三角区域闹“油荒”,楼下加油站门前排队加油的车子长长一溜,苦不堪言,有车主哀叹要转让座驾,免得受制于汽油。

要说在市场调控之下,油价上涨车市看跌也很正常。不过偏偏有人跳出来叫嚷着什么“鼓励买车、限制用车”,倒是让笔者摸不着头脑,既然“鼓励买车”,又何来“限制用车”?这不是拿消费者的钱开玩笑吗?

“鼓励买车、限制用车”,这里面的逻辑实在让人的脑袋发昏!事实上,生活中这类混账逻辑并不少见。比如前几年的“宏观向好、微观不足”,既然微观是宏观的基础,微观情况如此不济,宏观何以向好?有人说那是因为统计口径是以国有企业为主,实际上经济主体已变为非国有企业,微观不足并不确切,云云。细想之下这种说法其实也是漏洞多多,更多反映出统计领域的问题罢了。

再说说股市,“开工没有回头箭”的股改轰轰烈烈,可这里面的逻辑有些也是说不通的。既然国有股法人股等“暂不上市流通”,你就不能预期它不会上市流通,在暂不上市流通情况下高价认购,那是你基于某种预期的投机性举动,你自己就要为这一举动负责任。比如说人民币与美元汇价在8.11元,你预期汇价到7元以下央行才会干预,于是决定买进去,但央行就在你买进后突然开始干预,导致你出现亏损,或者在7.5元开始干预,导致你少赚了一笔,你说这不行,要干预就得给我补偿或“支付对价”。这算不算是奇怪的逻辑?

103成为一道杠杠之后,“股东协商”最终演变成“一边倒”的格局,流通股的弱势地位没有改变,甚至以基金为代表的机构投资者也同样沦落,看重短期利益的投机取代了注重长期收益的投资,并且没人敢投反对票的基金业,未来的市场博弈能力会大大降低。

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2005-11-10 22:31:00

现在的上市公司的股权过于集中,很多企业的股权中百分之五十以上是掌握在有联系的几个人手中,甚至就掌握在一个人手中,再加上股市监管不力和惩罚措施的软弱,导致大量的虚假帐目和挪用上市资金的问题。本人认为国家的股市改革重点不应放在对某一类企业的股权改制上--实际上股权改制就是变相的资产私有化,而是应该放在监管机制和处罚力度的强化上--这些政策在国外有现成的,但有些人为了自己的利益却说必须实行有中国特色的股市管理体制,最后洋不洋,土不土,成了一个巨大的无底黑洞。

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2005-11-11 16:43:00
股权分置改革的意义不在于改革前和改革中做了些什么,关键在于改革后做写什么。如果改革后一切都是老样子:政府和上市公司骗钱、中介机构蒙钱,那改革无任何意义,只能是中小投资者的又一伤心地;如果改革后实行的是真正市场机制,那中小投资者只当是一次十五年的抗战代价。
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2005-11-13 00:47:00

诸位,小弟新近加入,如有不当请不吝赐教。 不知中国有句话“上有政策,下有对策”不知道经好了,和尚会不会念歪。理论上的成立能不能在实际中落实到家。当然我相信一定程度上会改善。但是中国特殊的历史社会背景让中国的整个经济体制我认为是四不象。当然本人还是希望改革的路能越来越平坦。

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2005-11-13 17:19:00

从始至今,中国虽然是在发展市场经济,但仍然没有摆脱计划经济的影子,所有的改革,都负有巩固政府财政根基的的色彩。这样的改革,最终导致中国经济的“四不象”。

之所有很多经济学家判断,印度和俄罗斯的经济潜力要大于中国,原因就在于体制,印度和俄罗斯在体制上已经没有什么负担,而中国改革了二十几年,政府仍然没有摆脱管家的角色,这一方面使经济过度依赖于政府的管理;另一方面,造成许多不公平的现象,当初让股权分置不公平,现在股权分置的决策同样不公平,因为送股或承诺护盘的结果,均没有给流通股东带来市值的增长,全流通的条件应该是让既得利益者吐出之前不公平条件下所获得的巨额收益,比如现金,只有这样才是让流通股获得实在的补偿。

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2005-11-17 16:23:00

The Chiana_Government is the greatest in the World!

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2005-11-19 15:17:00

股权分置改革还是要本着公平、公正的原则呀

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2005-11-20 18:16:00

贴一篇本人关于股权分置改革的论文,欢迎大家批评指导。

http://www.p5w.net/p5w/home/report/other/200507220990_2_0.pdf

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2005-11-20 18:28:00

本人关于股改的论文

这是本人在股改一开始的一篇论文,现在看来仍有某些新意,故发贴在此。请大家评论指正。
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2005-11-21 11:13:00
以下是引用xingjinhai在2005-5-6 14:18:49的发言:

我先在这里转贴一下市场最主要的两派的观点,即华生和张卫星。

华生:中国股市面临大变革

中国股市从90年代初市场经济尚未确立的试错中产生,经过最初几年的蹒跚学步,迅速发展成为数千万投资者广泛参与、法律法规的建立健全日新月异、交易设施和手段堪称世界一流的现代化证券市场。在短短的几年之前,中国股市的亢奋发展和大众参与的高度热情还引起了许多忧虑和责疑。但新世纪以来,股市全然不顾政策的百般挽救和人们的无比眷恋,逆中国经济高速增长的大潮而行,踏上了漫漫熊途。中国股市究竟怎么了,成了所有关心的人相互询问的话题。

  股市问题的症结

  人们经常说,中国股市的特征是新兴加转轨。但其真实含义,很少人去深究。其实所谓新兴,就是股市还很年轻,法律法规还在建立完善中,市场漏洞较多,诚信度和透明度差,因而投机风盛,投资性弱,风险较高。所谓转轨,就是还带有国有制和计划经济的痕迹,有一个为国有企业服务向为所有融资者平等服务,公平、公正立法、执法的转变过程,有一个注重融资者需要向注重为投资者服务的转变过程,有一个从先是囿于意识形态考虑、后来又因为多重职能平衡的需要,人为割裂股权分置向规范股权结构转变的过程,有一个从计划价格发行、计划审定公司上市融资和再融资的条件、频率和额度,为了自己的政策目标托市救市,向由市场本身去平衡和决定融资和再融资的转变过程。公正地说,在新生市场的规范、完善和体制转轨这两个方面,这些年来,管理层和市场各方面都作出了巨大的努力,取得了长足的发展。过去人们议论最多的庄股炒作问题、虚假信息问题、对违法违规的打击力度问题、中介机构的诚信和监管问题,乃至股市向民营企业的开放问题,投资者与融资者的关系和平衡问题,拓宽合规资金的入市渠道问题,更不用说法律法规的建立健全问题,无不有了极大的变化和进步。现在的问题是,为什么恰恰是在这所有各方面的规范化建设都取得了任何人都难以抹煞的进步的时候,市场反而越来越丧失信心和弱不禁风起来?它显示了股市目前的萧条低迷还不是很多人批评的新兴和转轨市场的种种问题,而是另有一股更强大的力量推动股市的重心持续下移。

  中国股市诞生初期,由于市场规模极度狭小和各种市场规范的严重缺失,经历了几年新生期难以避免的暴涨暴跌的阵痛,到1996年初,形成了一定的市场规模和相对平衡的估值水平。市场价格总体水平的大幅攀升起始于1996年的所谓“价值发现”。这场以绩优股的价值再发现起动的重新估值发展成为席卷各类股票包括垃圾股的投机炒作。市场重新估值的暴涨震动了政府高层,以至在主管部门祭出了十几道金牌都不能阻止股市的高涨之后,政府史无前例地发表了措词严厉的特约评论员文章。尽管如此,由于没有认识和针对这个重新估值背后的经济本质,股市在行政打压下暴跌之后,仍然在不到数月又以报复性的反弹创出新高。只是到了1997年下半年政府才最终以一系列行政手段包括市场大扩容的威慑勉强勒住了股市这个奔腾的野马。在1998年股市的稍事平淡之后,由于宏观经济和国企改革的需要,1999年的另一篇特约评论员文章把市场的又一轮攀升归结为“恢复性上涨”,标志着管理层开始有意识地把市场的高涨和稳定,作为实施自己的政策目标包括扩大直接融资的条件或工具。中国股市的高市盈率和高股价基础,最终被牢固的奠定了。

  当年压抑不住的牛市和今天挽救不回的熊市,我们都遇到了“政策失灵”。尽管形式上冰火两重天,但人们很少想到导致政策失灵的都是股权分裂这同一个原因,只是它在不同的外部条件下产生了不同的结果。

  1996年初,在政策的规范和对违规流通的严厉惩戒下,暂不流通的发起人股份,其不同于场内流通股的非流通股性质逐步明朗和固定。同时,开始启动的场外非流通股低价协议转让,使市场开始意识到这两类股已经分裂为价格悬殊的不同商品。当时上市公司基本不分红,入市投资者主要依靠买卖价差获利。券商、大户坐庄炒作、广大散户跟风赚钱是基本的盈利模式。发起人股的股权不可流通,既大大减少了市场股份的流通量,又限制了控股股东对股价的干预能力,为坐庄炒作留下了空间。本来,任何公司上市之后,其股价就是其每一个股份的公允价格,上市公司的总市值也由此计算而来。但非流通股围绕净资产价值不断转让,使市场逐步形成了净资产是非流通股内在价值的思维方式和合理预期。这样,同一公司的股份就自然分裂为高价股即流通股和低价股即非流通股。非流通股人为低价导致流通股产生流通性溢价,成为相对的含权股和事实上的同股不同权。支持和鼓励垃圾公司进行资产重组和再融资的政策则进一步刺激了投机炒作和股价结构的扭曲。在与外部市场隔绝的条件下,股权割裂为价格悬殊的流通股与非流通股,支撑了高市盈率的流通股价总体水平,以及质优价不高、质劣价不低、流通盘大小比业绩与股价有更高关联性的股价结构扭曲,成为中国股市区别于其它任何市场的最大国情。它构建了中国股市1996年之后持续了数年牛市的基础。

  但是,这个自我封闭的、为了让一部分人圈钱、默许另一部分人炒作的市场基础从来就是脆弱的。2000年开始提出酝酿、2001年最终推出的国有股减持无情地打破了流通股含权的市场预期,国际一体化的进程和股市一系列与境外市场接轨的举措暴露了封闭A股的危河高悬。市场的规范化建设和机构投资者的大力发展又改变了A股市场的基本结构和生态环境,或明或暗的坐庄让位于基金等机构投资者台面上的重仓博弈。过去坐庄的赢利模式在很大程度上可以不依赖企业的自身素质,而取决于对信息和盘面的控制,这反过来又完全取决于政策空间。因为在我国交易所主机先进到可以直接监控每一个营业部上的每一个帐户交易的情况下(这是很多境外市场都不具备的),只要政策收紧,庄家原本几乎没有生存的空间。因此几年前被一些人认为是中国股市万恶之源的庄股操纵,在监管层多次认真处理这个问题之后,现在几乎已经销声匿迹了。这个规范的进步本身也意味着股市原有的一个主要赢利模式的终结和投机价值的消散。以基金、社会保障保险、企业年金和QFII等机构投资者明仓持有流通股的赢利则要依赖于上市公司的投资价值。在流通股的含权成分捉摸不定,而且日渐稀薄,与国际接轨又在不断推动股市重心下移,所谓蓝筹股也是不断再融资而不是丰厚和稳定的分红派息的时候,股市的投资价值还难以认定和没有实在的基础,这当然就阻碍了各方面社会资金的入市。最后,牛市的赚钱效应吸引了各种合法和不合法的资金源源入市,熊市的赔钱效应则在不断埋葬庄家、大户的同时,造成资金链条的先后断裂和迫使各类资金纷纷离场,进一步加剧了市场萎缩的恶性循环。

  因此,目前中国股市问题的症结,不在于人们经常批评的新兴加转轨市场的种种不规范和不成熟,因为在所有这些方面,尽管还有很长的路要走,但比起几年前已经有了很大的进步,而是一个由于制度缺陷和政策失误造成的高度封闭和扭曲的市场在市场化和国际化过程中因定价过高而遭遇的系统性回归和接轨风险。

  股市的总体水平要从过去建立在股权分裂和外部隔绝的高台着陆到地面上来,股价结构要从过去鼓励资产重组再融资的种种错误政策铸造的平均主义调整为相互悬殊百倍千倍的天上地下,在这个系统性风险的释放的过程中,本来需要紧紧抓住股权分裂这个最大的国情,分清主次顺序和轻重缓急,避免只见树木,不见森林的片面市场化和国际化,在矫正基本制度缺陷的同时,实现股价水平和结构调整的软着陆。如果还沿用庄股时代政策一呼百应的习惯思维,只靠政策喊话,回避主要矛盾,甚至不时贸然推出一些片面市场化和强行国际化的所谓询价制、境内外同价上市、C股流通等“改革”措施,必然导致股价硬着陆,市场雪上加霜,流通股股东苦不堪言。

分析的有一定的道理

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2005-11-22 11:54:00

在非流通股中,国有股份额占很大比重。让非流通股全流通,国资委会心甘情愿吗?那不是在割自己的肉,抽自己的血吗?国资委的双重身份是股权分置迟迟不能解决的原因。

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2005-11-23 09:42:00
我的口袋怎么只有7块钱啊。
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2005-11-23 22:31:00
自从股权分置改革以来,看看股指的走势吧。分置改革后股票有投资价值了吗?恐怕是更大的黑洞出现了,连基金都不敢投资,大家都追捧T+0的权证去了。
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2005-11-24 13:36:00
中国股市改革,任重而道远!
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2005-11-24 14:09:00

各位大虾高论,让我颇为受益

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2005-11-24 17:32:00

有没有人有自己的看法?

我觉得还是交易费用引起的产权问题

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