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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-1-29 11:23:54
yaodongmin 发表于 2013-1-28 02:19
楼主说的很深刻哩,有没有文献支持呢?
有的,《哲学的贫困》。可参见第一章马克思对“构成价值论”的批判。
这一部分没有收入选集,但在全集中是有的(新版未出,旧版在全集第4卷)。

抱歉,因出差耽误了回复。
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2013-1-29 11:28:48
贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 10:16
“共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布:他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能 ...
这个我不否认。我只是否认把这当成马克思的全部学说。

就是说,我承认《宣言》,但并不由此否认马克思和恩格斯与此相反的学说,否则就变成断章取义了。

马克思在早年,恩格斯在晚年,都认为无产阶级专政可以表现为多种形式,其中民主共和国是最理想的形式。

我们争论的关键是,阁下只认《共产党宣言》,不认马克思和恩格斯大量的其他论述。
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2013-1-29 11:32:22
叶风尘 发表于 2013-1-28 13:09
楼主的意见我基本上没有不同意见,但是对于按劳分配和按劳动价值分配,我有不同的理解。我对马克思原文了解 ...
由于中国不具备马克思和恩格斯所说的“按劳分配”所要求的生产力水平,因此中国从来就没有存在过马克思和恩格斯所说的那种按劳分配。
换言之,按劳分配固然是“资产阶级法权”,但当前的中国连“资产阶级法权”都没达到。
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2013-1-29 11:34:21
叶风尘 发表于 2013-1-28 13:09
楼主的意见我基本上没有不同意见,但是对于按劳分配和按劳动价值分配,我有不同的理解。我对马克思原文了解 ...
中华人民共和国建国以后的工农业产品剪刀差,本身就是对农民的剥削。这是资本原始积累的一种形式。
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2013-1-29 11:38:40
贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 20:02
1 不论实证是不是有限的——普遍的社会实践永远是检验真理的标准!
2 既然你已经知道国有制并不是公有制 ...
社会实践既不是普遍的,也不是特殊的,而是作为普遍性和特殊性的中介,否则,它怎能检验真理?
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2013-1-29 11:40:57
贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 20:14
1 既没有实证的依据,又承认自己无法想象,那你“辩证”出来的共产主义……岂不是无中生有?
2 我知道唯 ...
看来阁下没有注意到,人家明明前面有下词:“即使”。

天堂和上帝是否“真的”存在,这本身就是个假问题。不过,我说不好,请楼主来回答吧。
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2013-1-29 11:45:25
贝克汉姆1 发表于 2013-1-28 20:02
1 不论实证是不是有限的——普遍的社会实践永远是检验真理的标准!
2 既然你已经知道国有制并不是公有制 ...
对“根本”的东西可以实证?
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2013-1-29 11:47:08
zhangyu03 发表于 2013-1-28 23:20
“提高劳动生产率是分工的结果,而不是原因。”就这一点上,我并不同意楼主的观点,提高劳动生产率是分工 ...
目的论的解释现在基本上已经见不到了,似乎亚里士多德是把目的因作为四因之一的。阁下能否详细解说一下?
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2013-1-29 11:49:14
zhangyu03 发表于 2013-1-28 00:54
“那么,异化劳动与正常的劳动有什么区别呢?简单地说,正常的劳动是自由自觉的活动,是体现人的本质的活动 ...
在共有制下有可能出现为赚钱而赚钱的现象么?
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2013-1-29 11:51:40
qi509 发表于 2013-1-28 15:45
马克思在哪有关于“即马克思“重建个人所有制”结论的社会应用。”的论述?
马克思在《资本论》中说的“重建个人所有制”。这在历史上是很有名的。阁下不会说自己不知道吧?
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2013-1-29 11:52:26
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2013-1-29 11:59:44
贝克汉姆1 发表于 2013-1-29 11:52
对不起!马克思从未有过与“暴力革命”相反的学说,并且至死不渝。……他甚至针对哥达纲领派特别强调:如 ...
这恐怕就是您不了解了。

马克思在《黑格尔法哲学批判》中指出,民主共和国是一种最佳的形式;在《1844年经济学哲学手稿》中指出共产主义的两种政治形态是专制的共产主义和民主的共产主义;在“第一国际时期”主张民主集中制(不是列宁的那种)来反对资产阶级;在晚年承认,在民主制度比较健全的国家中,可以采取暴力之外的其他形式。
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2013-1-29 12:06:33
虚数 发表于 2013-1-29 11:40
看来阁下没有注意到,人家明明前面有下词:“即使”。

天堂和上帝是否“真的”存在,这本身就是个假问 ...
关于天堂和上帝是否存在,原来只有两种回答:是或者不是。康德给出了第三种回答:实践意义上的实在性。就是说,从“理论理性”的角度看,既不可能证明天堂和上帝的存在,也不能证明不存在;但从“实践理性”的角度,则可以证明天堂和上帝的存在。

所谓实践意义上的实在性是说,对于相信天堂和上帝的人,不管有没有天堂和上帝,他们都按照“有”来行动,因此天堂和上帝这个(貌似)虚幻的原因就产生了真实的结果。这跟不相信天堂和上帝是完全不同的。如果不相信天堂和上帝,就会照不存在天堂和上帝来行动,必然导致另外的结果。
于是,“相信”或“不相信”本身,就成为一种不同结果的原因。
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2013-1-29 12:22:39
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2013-1-29 12:26:53
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2013-1-29 12:35:55
贝克汉姆1 发表于 2013-1-29 12:04
不论根本不根本,只要是理论,都要经过实证才能确定是否正确;……尤其是那些标榜放之四海而皆准,并且战 ...
那么,请你证明一下2+2=4.
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2013-1-29 12:37:16
贝克汉姆1 发表于 2013-1-29 12:16
既然你承认《宣言》,为什么还要睁着眼睛说无产阶级解放不等于“使用暴力消灭资本家”,这只是阁下的理解 ...
部分和整体的关系阁下分不清?
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2013-1-29 12:39:31
贝克汉姆1 发表于 2013-1-29 12:26
那你认为康德的不可知论比较正确?还是马克思的唯物论比较正确?
这跟可知论或唯物论没有任何关系,就像2+2是否等于4和你吃没吃早饭没有任何关系一样。

既然你的思维还处于这一状态,我懒得答理你了。
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2013-1-29 12:51:06
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2013-1-29 13:50:24
虚数 发表于 2013-1-29 11:51
马克思在《资本论》中说的“重建个人所有制”。这在历史上是很有名的。阁下不会说自己不知道吧?
根本就没有我才问的。
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2013-1-29 15:26:32
那楼主到底是坚持,支持劳动价值论,还是扬弃?
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2013-1-29 15:58:00
学习
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2013-1-29 15:59:10
劳动价值论中的“价值”,是“耗费‘的意思,脱离这个意思,就不能真正理解劳动价值论。
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2013-1-29 16:40:35
qi509 发表于 2013-1-29 13:50
根本就没有我才问的。
《资本论》第1卷第24章第7节《资本主义积累的历史趋势》中指出:“资本主义的私有制,是对个人的、以自己劳动为基础的私有制的第一个否定。但资本主义生产由于自然过程的必然性,造成了对自身的否定。这是否定的否定。这种否定不是重新建立私有制,而是在资本主义时代成就的基础上,也就是说,在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上,重新建立个人所有制。”(法文版中删去了其中“也就是说”一句)
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2013-1-29 16:41:10
gotolist105252 发表于 2013-1-29 15:26
那楼主到底是坚持,支持劳动价值论,还是扬弃?
扬弃。
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