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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-13 20:06:21
“交换价值是交换后形成的事”

—— 这句话错了。
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2014-3-13 20:06:57
黄佶:马克思政治经济学错在哪里?.gif
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2014-3-13 23:12:06
hj58 发表于 2014-3-13 20:06
“交换价值是交换后形成的事”

—— 这句话错了。
怎么错,简单说一下。
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2014-3-14 09:12:25
he_zr 发表于 2014-3-13 23:12
怎么错,简单说一下。
一台电脑,即使尚未进行交换,也是有交换价值的。
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2014-3-14 09:35:10
hj58 发表于 2014-3-14 09:12
一台电脑,即使尚未进行交换,也是有交换价值的。
你理解的交换价值是什么?
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2014-3-14 10:00:49
he_zr 发表于 2014-3-13 17:27
马克思资本论中没有废品的论述,合格产品如果没有交换在他的理论中连劳动力耗费价值都不存在,更不用谈“ ...
我认为大家是否要澄清一件事情——是否一件商品只要有投入,不管投入的是啥,叫劳动力耗费也好、平均必要劳动也好、资本也好、脑力技术也好,这个商品就有价值,还是就有成本?不要把成本和价值弄混了。
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2014-3-14 10:17:29
云涛自卷 发表于 2014-3-14 10:00
我认为大家是否要澄清一件事情——是否一件商品只要有投入,不管投入的是啥,叫劳动力耗费也好、平均必要 ...
这就涉及人们对“价值”和“成本”这两个事物的定义。马克思既然已定义价值为劳动力耗费,要了解他的观点,就必须按他的定义去理解。人们当然可以用人们普遍遵循的定义去批判他,不过那是另当别论。
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2014-3-14 11:30:58
he_zr 发表于 2014-3-14 10:17
这就涉及人们对“价值”和“成本”这两个事物的定义。马克思既然已定义价值为劳动力耗费,要了解他的观点 ...
把价值定义为劳动力耗费,这正是人们在马克思理论上纠缠不清的根本原因,这个定义本来就是作者强词夺理,强行安排的,根本不应该承认这样定义价值。因为耗费实际就是投入,而投入只能是定义为成本,你要定义为价值,那成本又该怎么定义呢?
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2014-3-14 11:38:28
he_zr 发表于 2014-3-14 09:35
你理解的交换价值是什么?
商品的交换能力。
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2014-3-14 11:41:25
马克思讲的“价值”就是人们普遍认为的“价值”。马克思没有那么笨,说一个和大家不同的“价值”。

马克思的观点是:生产中投入的劳动量决定了商品的价值。

即马克思认为:商品的价值在数量上由投入的社会必要劳动量决定,但马克思讲的“价值”不是“成本”。
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2014-3-14 14:08:43
hj58 发表于 2014-3-14 11:41
马克思讲的“价值”就是人们普遍认为的“价值”。马克思没有那么笨,说一个和大家不同的“价值”。

马克 ...
即使马克思的价值和大家认为的一样,投入的劳动量也只能决定商品的成本,这是人们能够确定的认识。再往深处说投入的劳动量决定商品价值就牵强附会了,人们造出商品就跟父母造出孩子一样,你能说孩子的价值由父母的投入决定吗?
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2014-3-14 15:02:10
云涛自卷 发表于 2014-3-14 14:08
即使马克思的价值和大家认为的一样,投入的劳动量也只能决定商品的成本,这是人们能够确定的认识。再往深 ...
“再往深处说投入的劳动量决定商品价值就牵强附会了,”的确如此,我对马克思经济学的批判请见拙著《资本异论》。
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2014-3-14 17:10:34
云涛自卷 发表于 2014-3-14 11:30
把价值定义为劳动力耗费,这正是人们在马克思理论上纠缠不清的根本原因,这个定义本来就是作者强词夺理, ...
没错,马克思这样定义是他的理论需要,与现实无关。因此,他所谓的“劳动价值论”和“剩余价值论”都无不是自证逻辑的产物。
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2014-3-14 17:12:44
hj58 发表于 2014-3-14 11:38
商品的交换能力。
又从概念到概念,商品的“交换能力”又是什么?
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2014-3-14 17:14:56
hj58 发表于 2014-3-14 11:41
马克思讲的“价值”就是人们普遍认为的“价值”。马克思没有那么笨,说一个和大家不同的“价值”。

马克 ...
那么人普遍们认为的价值是什么?
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2014-3-14 17:16:22
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2014-3-14 17:22:02
leijy 发表于 2014-3-14 17:16
书呆子的空谈。告诉楼主:价值是劳动时间。
你知道什么叫实体,什么叫外壳吗?你会区分什么叫计量尺度,什么叫计量对象吗?我看你比书呆子还差很远。
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2014-3-14 18:52:50
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2014-3-14 20:44:39
你所罗列的这一堆话,那句话是证明你说的“价值是劳动时间”?
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2014-3-14 20:45:27
leijy 发表于 2014-3-14 18:52
这真是“狗咬吕洞宾,不识好人心。”
“……我不是从‘概念’出发,因而也不是从‘价值概念’出发……我 ...
看上复。
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2014-3-14 22:44:29
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2014-3-15 07:36:46
he_zr 发表于 2014-3-14 17:14
那么人普遍们认为的价值是什么?
就是交换价值呀,交换能力不是一个概念,而是对“交换价值”的诠释。哪篇论文或著作把“交换能力”当做概念来讨论的。并非简洁的名字组合就是概念。

当然,你要求再详细一些地解释是可以的。交换能力就是一件商品能够交换到的其它商品的数量。
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2014-3-16 10:50:49
leijy 发表于 2014-3-14 22:44
当我们把商品看做价值时,我们是只把它们看做体现了的、凝固了的或所谓结晶了的社会劳动。从这个观点来看 ...
时间既然是衡量劳动力耗费的尺度,时间就是一把尺子,劳动力耗费则是这把尺子的衡量对象,正如人们给大米过秤,你是不是说大米是秤?给布匹丈量,你是不是说布匹是尺子?还什么狗咬吕洞宾,我看是吕洞宾咬狗。
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2014-3-16 11:09:00
hj58 发表于 2014-3-15 07:36
就是交换价值呀,交换能力不是一个概念,而是对“交换价值”的诠释。哪篇论文或著作把“交换能力”当做概 ...
你这是把马克思商品二重性“价值是交换价值”的定义当成人们普遍认为的概念,而人们普遍认为的价值概念领域范围要宽广得多。人们普遍认为,价值是人们赋予有用事物上的一种主观意识,并不仅限于劳动力耗费和交换,交换只是有用用途的一个方面。

你所谓“交换能力”的解释,实际搞混了交换的原因和结果。你的所谓“交换能力”说的是商品所具备的交换条件,是原因,而能交换到其他商品的数量是商品交换条件所带来的交换结果。
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2014-3-16 17:31:21
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2014-3-16 18:22:11
leijy 发表于 2014-3-16 17:31
经济学所知道的唯一价值就是商品价值。价值就是时间。时间就是金钱。
“现代政治经济学的规律之一(虽然 ...
“时间就是金钱”,什么是比喻,什么是写实,你连文学语言和科学语言都搞不清,只会拿着马的言论当圣旨。
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2014-3-16 19:52:39
leijy 发表于 2014-3-16 17:31
经济学所知道的唯一价值就是商品价值。价值就是时间。时间就是金钱。
“现代政治经济学的规律之一(虽然 ...
你只会照搬前人的文字。

现在的关键是你要证明“价值就是时间”,要证明世界上各种商品的价值是由其生产劳动时间决定的。
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2014-3-16 20:00:27
he_zr 发表于 2014-3-16 11:09
你这是把马克思商品二重性“价值是交换价值”的定义当成人们普遍认为的概念,而人们普遍认为的价值概念领 ...
够乱的。
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hj58 发表于 2014-3-16 20:00
够乱的。
具体说。
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