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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-2-28 14:27:28
luozhen 发表于 2013-2-28 14:11
建议楼主系统地学习完宏微观、计量之后再开始批判。
建议你直接把宏观微观各种书籍全部当柴火烧掉。
这才是物尽其用。
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2013-2-28 14:39:09
clm0600 发表于 2013-2-28 14:23
是啊,是按照商量着份的啊,市场均衡结果就是参与者各方协商的结果,否则也就没有交易了。所以楼主你可以 ...
楼主想找一个恒久不变的原则来分配,可以说,没有!那你说每次分配都按5 5开,3 7开, 4 6开? 还是说谁的拳头硬谁就分的多一点?这些只存在于小说中,可是现实你观察到的绝对是大家协商之后的均衡结果。至于这个结果是怎么样的,那取决于每个人的利益诉求(消费者为偏好,生产者为利润函数),没有这些假定,你根本无法预测出最终的结果是什么!
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2013-2-28 14:52:03
按照最公平的分法,推出的结论最后就只是按需所取,剩下的就是公家的,这就是共产主义的抽象逻辑。但是这也是一个逃避的办法,一是违反了人的本性;二是如果短缺了又怎么分.
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2013-2-28 14:57:07
proust07 发表于 2013-2-28 14:52
按照最公平的分法,推出的结论最后就只是按需所取,剩下的就是公家的,这就是共产主义的抽象逻辑。但是这也 ...
按照最公平的分法,推出的结论最后就只是按需所取,剩下的就是公家的,这就是共产主义的抽象逻辑。
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你说的这个分法,反而是最不公平的,再说哪来的什么公家呀??
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2013-2-28 14:57:50
research 发表于 2013-2-28 14:40
也可能, 那是对不会独立思考的人,
对于善于独立思考的人, 读后会渐入佳境。
对于善于独立思考的人, 读后会渐入佳境。
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这是走火入魔的征兆。
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2013-2-28 15:06:31
egypt2008 发表于 2013-2-28 14:39
楼主想找一个恒久不变的原则来分配,可以说,没有!那你说每次分配都按5 5开,3 7开, 4 6开? 还是说谁的 ...
楼主想找一个恒久不变的原则来分配,可以说,没有!那你说每次分配都按5 5开,3 7开, 4 6开? 还是说谁的拳头硬谁就分的多一点?这些只存在于小说中,
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分配原则不是分配比例,分配比例是根据分配原则测量和计算的结果而已。你怎么思维如此混乱,搞不清楚概念???
你以为拳头硬现实里就不能是分配的原则?当初分配权最大的人就是皇帝,他就是最能杀人的那个。

可是现实你观察到的绝对是大家协商之后的均衡结果。至于这个结果是怎么样的,那取决于每个人的利益诉求(消费者为偏好,生产者为利润函数),没有这些假定,你根本无法预测出最终的结果是什么!
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这和消费者偏好和生产者利润函数没有一毛钱关系。
因为这些产品还没有卖,生产出来、卖之前就要分好了,这个分配没有钱的事情!
分完后再能换多少钱,这是另一回事,哪怕一个都卖不出去,也与分配无关,大家拿着各自的东西回家自己用,或者爱怎么处理怎么处理。
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2013-2-28 15:08:08
research 发表于 2013-2-28 14:38
你这些观点是一个博弈论外行人的瞎掰。
俺看你根本不懂Nash均衡定理,
你一定是不懂不动点定理数学外 ...
一个疯子的梦呓,也当真理膜拜?
只怕你们最后也可能成为疯子呀。
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2013-2-28 15:09:35
clm0600 发表于 2013-2-28 13:41
没有健全的科学研究法是理论的硬伤。科学的理论,不是信仰,不是宗教,不是靠相信其正确的人数的多少来证 ...
正是因为每个人都不是上帝,所以,人们才用得上科学研究方法。科学一词,本身就是让大家能在一个统一的平台上对话。对一个全知全能的人来说,科学方法根本是毫无用处。他根本无需去观察、推理、验证,因为他早已对宇宙中所有一切的运作都了然于胸。

所以,对于像你我一样不是上帝的凡人来说,如果要提出理论,那就得按科学方法来。没有任何事先的科学方法的说明,就宣称自己理论的正确性,而且,还要贸然去试验、尝试,那么,它只能是信仰、宗教。
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2013-2-28 15:12:34
经常在这个版块见到这样的帖子。请分清楚什么是实证分析,什么是规范分析。
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2013-2-28 15:13:05
clm0600 发表于 2013-2-28 15:06
楼主想找一个恒久不变的原则来分配,可以说,没有!那你说每次分配都按5 5开,3 7开, 4 6开? 还是说谁的 ...
怎么分都可以,反正你需要假设一个分配规则,边际生产力分也好,平均分也好,扔硬币随机分也可以,地主把所有东西都自己拿了谁要是不服气就把他狗腿打断, 农民把东西全拿跑了地主要是有意见就杀他全家,在我看来都没关系,反正都是假设,反正都存在于现实社会中.
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2013-2-28 15:15:42
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2013-2-28 15:16:20
概念本来就是为了交流的方便,重要的是理解理论背后的现实意义,正所谓“名可名,非常名”。弗里德曼在《自由选择》里面开始就讲了价格的三个作用:信息,激励和分配,创造有利的环境,发展和完善市场经济才是关键。以完全竞争市场为例,供求双方可以促成价格,既是对商品的评价也是供给者的最低成本。
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2013-2-28 15:21:24
clm0600 发表于 2013-2-28 15:06
楼主想找一个恒久不变的原则来分配,可以说,没有!那你说每次分配都按5 5开,3 7开, 4 6开? 还是说谁的 ...
楼主你到底懂不懂经济学,或者说你讨论的到底是不是现代经济学。如果按古代那种分法,那我们岂不是在这里多费唇舌?
我不知道你的分配指什么,是经营成果吗?那好,我给你算比帐
假设你跟你朋友开一家公司,生产出了100万件成品,你投入的成本是30%,你朋友投入70%,那么你将得到30万件,你朋友将得到70万件,这有什么问题吗?这里的分配原则就是按出资额大小,也就是通常意义上的股份。
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2013-2-28 15:40:17
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2013-2-28 15:52:19
很有意思
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2013-2-28 16:02:10
lwzxy 发表于 2013-2-28 15:09
正是因为每个人都不是上帝,所以,人们才用得上科学研究方法。科学一词,本身就是让大家能在一个统一的平 ...
正是因为每个人都不是上帝,所以,人们才用得上科学研究方法。科学一词,本身就是让大家能在一个统一的平台上对话。对一个全知全能的人来说,科学方法根本是毫无用处。他根本无需去观察、推理、验证,因为他早已对宇宙中所有一切的运作都了然于胸。

所以,对于像你我一样不是上帝的凡人来说,如果要提出理论,那就得按科学方法来。没有任何事先的科学方法的说明,就宣称自己理论的正确性,而且,还要贸然去试验、尝试,那么,它只能是信仰、宗教。
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你怎么就爱说空话呢?我自己的理论,我自己能认为它错误吗?我能宣称自己的理论错误吗?

至于别人怎么认为,我把理论放在这里,随便看啊,每个人自己去判断啊。
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2013-2-28 16:04:07
dannin 发表于 2013-2-28 15:12
经常在这个版块见到这样的帖子。请分清楚什么是实证分析,什么是规范分析。
别扯用不着的。
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2013-2-28 16:06:48
remlus 发表于 2013-2-28 15:13
怎么分都可以,反正你需要假设一个分配规则,边际生产力分也好,平均分也好,扔硬币随机分也可以,地主把所有东 ...
怎么分都可以,反正你需要假设一个分配规则,
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我问的就是分配规则是什么及其道理何在,
你却要先假设分配规则,然后去分析别的事情!

求你了,我没讨论你后面的一系列分析,你走吧。
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2013-2-28 16:22:04
楼主还在为自己的著作宣传
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2013-2-28 16:26:21
egypt2008 发表于 2013-2-28 15:21
楼主你到底懂不懂经济学,或者说你讨论的到底是不是现代经济学。如果按古代那种分法,那我们岂不是在这里 ...
我不知道你的分配指什么,是经营成果吗?那好,我给你算比帐
假设你跟你朋友开一家公司,生产出了100万件成品,你投入的成本是30%,你朋友投入70%,那么你将得到30万件,你朋友将得到70万件,这有什么问题吗?这里的分配原则就是按出资额大小,也就是通常意义上的股份。
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你的确不知道分配什么,经营成果看似全归老板,老板之间按照股本多少分配,但是实际情况远非如此。
你要生产100万件成品,就要花钱买生产资料,雇用劳动者,这就是你说的成本,比如1000万。
那么你生产出100万件产品之后呢?看似这100万件是你的所得,其实这是个巨大的认识错误,因为你还花出去1000万呢!你的所得只有:100万件产品—1000万货币

也就是说,100万件产品—1000万货币(所能够买的产品数量),才是你和你朋友在生产过程中分配到的产品数量
这个数量看似取决于你生产的这种产品的价格,以及劳动力和生产资料的价格!而经济学认为价格是市场博弈的结果,于是分配也就成了谁也说不清的博弈结果,都是市场弄的,不关人的事情——于是,分配问题被掩盖了。
实际上真正的的分配问题是:劳动者,生产资料提供者,货币提供者共同生产了100万件产品,他们各自应该得到其中的多少件。
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2013-2-28 16:26:44
其实想在这里学习点东西,人身攻击和毫不客气是没有必要的。大家没必要在意发帖者的标识而造成额外的想法,没有意义的。真有高手又愿意浪费时间在上面讨论,那就把自己的观点说清楚了不就够了。
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2013-2-28 16:37:45
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2013-2-28 16:40:03
changwentao 发表于 2013-2-28 15:16
概念本来就是为了交流的方便,重要的是理解理论背后的现实意义,正所谓“名可名,非常名”。弗里德曼在《自 ...
弗里德曼在《自由选择》里面开始就讲了价格的三个作用:信息,激励和分配,创造有利的环境,发展和完善市场经济才是关键。以完全竞争市场为例,供求双方可以促成价格,既是对商品的评价也是供给者的最低成本。
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这就是典型的用价格现象掩盖分配实质。
本来应该是先定下分配原则,然后再根据分配原则落实价格。
但是由于对分配原则的逃避(不仅仅是经济学,现实中的人们也是如此),人们把命运交给了变幻莫测的价格,做出了一系列的蠢事,也自然会得到一系列的恶果。

现代经济学总是美化丑陋和愚蠢的东西,帮助人们掩盖分配决定价格的真相,反而告诉大家价格决定分配,而价格是市场定的(然后就去把大量的时间和精力去研究变幻莫测的价格波动),实在是南辕北辙。——结果也很简单,无论怎么研究,也抓不住实质,都会宣告一切应该OK,结果却是自己无法解释和克服的经济危机。
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2013-2-28 16:40:37
clm0600 发表于 2013-2-28 16:06
怎么分都可以,反正你需要假设一个分配规则,
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我问的就是分配规则是什么及其道理何在, ...
激励相容约束,参与约束,帕累托最优性和预算平衡条件,这些都是经济学家评判分配规则的标准,你能想到的,你以为别人会想不到,但是这些术语究竟什么意思?那需要你自己好好去学,论坛上的教材丰富到足以把一个猴子训练成围棋大师了,但是学不学终究是自己的事情。
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2013-2-28 16:53:36
remlus 发表于 2013-2-28 16:40
激励相容约束,参与约束,帕累托最优性和预算平衡条件,这些都是经济学家评判分配规则的标准,你能想到的, ...
激励相容约束,参与约束,帕累托最优性和预算平衡条件,这些都是经济学家评判分配规则的标准,你能想到的,你以为别人会想不到,但是这些术语究竟什么意思?那需要你自己好好去学,论坛上的教材丰富到足以把一个猴子训练成围棋大师了,但是学不学终究是自己的事情。
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你自己说的,必须先假设分配规则,这是你自己说的,所以那个猴子就是你呀。

现在你又抄来一大堆没用的术语来蒙事儿。这些乱七八糟的东西,就是经济学用来掩盖实际分配原则的补丁累累的破布而已。
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2013-2-28 16:53:54
clm0600 发表于 2013-2-28 16:26
我不知道你的分配指什么,是经营成果吗?那好,我给你算比帐
假设你跟你朋友开一家公司,生产出了100万件 ...
我只是举了个简单的例子,假设经营成果只归于股东。如果你加入劳动者,那么他们得到的显然是工资,但是工资是由市场决定的,市场最后形成的均衡工资显然是各方协商的结果(出于自利性),怎么会不关人的事情?试想一下,工资太低,每个月只给1块钱,你会干吗?反过来,工资太高,每个月10万,工人是乐意了,老板干吗?因此最终的分配结果一定是均衡协商的结果。至于这个结果是什么,那你要假设供求关系的呀,说到底还是由劳动力价格决定的。假设最终的均衡价格是每个月1万,那这一万块钱就是工人应该得到的。建议楼主再去多看看市场均衡理论吧!

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clm0600 发表于 2013-2-28 16:40
弗里德曼在《自由选择》里面开始就讲了价格的三个作用:信息,激励和分配,创造有利的环境,发展和完善 ...
楼主,价格本身就反映了人的行为,反映了人的分配意愿!
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