[此贴子已经被作者于2007-8-29 3:43:16编辑过]

良心与正义，

自由， 追求自由！

高校老师居然有77这种虚伪无耻、颠倒是非之徒。替你爹娘为你害羞！！！

“南无阿弥陀佛…南无阿弥陀佛…南无阿弥陀佛…南无阿弥陀佛…………”

“张维迎……张维迎……张维迎……张维迎……张维迎……张维迎……”

“邹恒甫……邹恒甫……邹恒甫……邹恒甫……邹恒甫……邹恒甫……”

给你随便按一下
以下是引用萧融1977在2007-8-28 16:51:00的发言：

邹恒甫的不足（一）

（与张邹争论无关）

今天，我来谈一下邹恒甫不足。我见过邹恒甫，但无进一步交往。对他的了解更多地来自他们的演讲，他的文字。（好的，下面希望你在谈论的时候，能引用一下是哪些演讲，哪些评论。否则，谁知道你说的演讲，评论是不是在梦里听的演讲评论，或者是专门讲给你一个人听的？）

这个世界上有四种人，其一、不懂功利之道，却有功利之心

其二、懂功利之道，无功利之心。

其三、有功利之心，也懂功利之道。

其四、有功利之心，却不懂功利之道！(不懂，其一和其四为什么要说两次，故意重复？就像唱歌“张三我爱你呀，我爱你呀”，是么？还是您突然一下子逻辑混乱了，自己都不知道自己在说啥了？如果是前者，您平常做经济研究，写论文的时候，都是这样来重复重复再重复的宣讲，从而证明了您的论点的么？您平常的论文都是这样文采非凡的么？记得您在另一个帖子里告诉大家您的水平不见得比邹恒甫差，要看什么标准。从您这种三种问题的四分法看，我只能说，您创造性地使用了汉语，就这四句话，不要说邹恒甫了，大部分中国人，按哪种标准，都写不出和您这3种问题的四分法差不多的文字。你确实不是盖的，确实水平比邹恒甫，不，说错了，是比大部分中国人要高！）

邹恒甫就是有功利之心，而不懂功利之道的人。（好的，按照我这种凡夫俗子，只看了10几年经济学教材，没有像样文章，水平远比您低的人的写法，下面应该是谈什么是功利之心，什么是功利之道，邹恒甫的功利之心是什么，邹恒甫的功利之道是怎样的，然后论证邹恒甫不懂功利之道。这是一个正常的逻辑。当然，您是大牛，是老师，教授，水平远超过我等，写法当然不会和我说的一样，逻辑肯定也和我这小民不一样）

一、 邹恒甫持有的偏激的科学评价机制（果然来了，看我说的，果然和我小民不一样，立刻就跳出了我一般的逻辑的束缚，直接跳到既非心也非道的标准去了）

科学评价机制很重要，对于经济学也不例外。邹恒甫持有的评价标准过于单一。他的标准几乎只有一个，那就是在国际经济学刊物上发表文章的数量和档次。这个标准显而易见是错误的，（这个标准是比较简单，但是怎么是错误的，我比较笨，这个逻辑我不懂。请您点一点。比如说，高考用来衡量学生的能力，肯定是不完善的，但是这是否能证明这个标准就是错误的呢？我小老百姓感觉不见得吧。如果是错误的，我们就该摈弃，如果是不全面，我们只需要完善。另外，您觉得什么标准好呢？希望您不要说没有标准最好？无招胜有招虽然强，但是没有标准比一个简单的标准就要差很多了。比如，高考这个标准很简单，但您觉得取消高考是好主意么？或者采用一个什么多标准，比如你爸爸是大官，您考鸭蛋也进北大,他爸爸是农民，720分满分，他要考718，才让他进个城这样的标准？）但是他却坚持了这么多年，并拿这个标准胡乱评价、侮辱别人，这是多么不对啊（请您说说他怎么胡乱评价，污辱的？怎么能胡乱来，请您引用一下，好让我们一起谴责他。我平常看文章不仔细，看到的都是某些人瞎吹牛吓人，老邹给他指一指，告诉他不要瞎吹牛了。比如说某国际一流，号称在times杂志世界排名10几位，亚洲排名第一的P大学，他的从国外喝了洋墨水的，号称xx，xx，xxxxx中国第一人的院长，难道不该有篇说的过去点的国际文章么？否则怎么体现国际一流大学呢？总不出逼着各国夷狄来朝，全部使用汉语来证明某国际一流大学的国际一流吧？这个指指应该是指出缺点，希望改正。而所谓的胡乱，希望您能给出例证，你总不能胡乱的说老邹胡乱侮辱评价，污辱人吧）。首先，我们想一下，的确有很多经济学大家，他们没有发表太多的论文，科斯不就是吗（给您加一个，Rawls发的文章也很少，一辈子就那么几本书，几篇AER，科斯也是，主要就是那两篇。萧老师以科斯自比，确实不是我等一般俗人。放眼中华，确实也没有几个人物能入您家法眼。就比如，某怪才，高考可能考0分，但却能拿到nobel奖。可惜我等普通老百姓，当年都愣愣的老老实实准备高考，难怪我总奇怪我年纪也不小了，怎么一直没收到nobel奖委员会的信呢。不知道萧老师平常教导学生的时候，是不是也是这样教导的，告诉您的学生，考试么，不要考好，鸭蛋最牛？）？但是他们却做出了贡献。（嗯，贡献不小，发的文章不多，基本都在国际一流期刊上，经济研究上没看到，其它的杂志上也没找着。存按国际一流期刊看，国内还基本上找不到几个比这几位论文数量不多的大家发的国际一流期刊多的）其次，邹恒甫的这个评价机制和当前各个大学里人事部门通过数篇数来评定每个教师职称的方法有什么不同（还是有些不同的吧。我一哥们告诉我，他发国内期刊，大部分都是交了钱就能发，发完了，到时候，学校还要奖励下，前后一算，自掏版面费基本不亏什么。很多时候，你面子够大，不要钱他们都很讲义气的给您发了。比如刘老先生副院长的《经济研究》。而且，我哥们常常干些翻译呀，编著呀的活，评职称也算，偷偷抄几篇老外的，编辑一般也看不懂，照发。洋鬼子就不如中国人有诚信，你大部分时候，掏了几百美元的审稿费，他爹的，最后还被拒了，不仗义。而且也不给面子，哪怕你诺贝尔奖得主Lucas，写得不好也给拒，太混帐了。最坏就是，一天到晚喊什么学术规范，不要说编编抄抄了，就是搞个中翻英也没人要呀。所以，就这点看，国内期刊好。省时省力，来钱快。国际期刊，累死了，还没点好处，评起职称来，顶多算个权威，还不见得比一晚上写一篇发三处的国内三流小报有效，所以萧老师一定要多发国内期刊，按照经济学的术语，萧老师是个理性的人，远比老邹那个傻子强！您在这个标准上，又打败了老邹。）。不同就在于到底是数国际刊物的篇数还是数国内刊物的篇数吗？这多么可笑啊。急功近利地在国内刊物上发表文章是有害处的，同样急功近利地在国际刊物上发表文章也好不到哪里去。（向萧老师打听点事，我个人不想做研究，学得不行，所以就想急功近利的发个国际刊物，骗骗人就算了。以前听说国际刊物审稿基本上两三年是常事，把我郁闷死了。看萧老师的话，还是有地方能发急功近利的国际刊物的。能不能请您给我介绍一下是什么刊物呀？我万分感谢！）邹恒甫这样的人拿这这个烂标准四处衡量人，弄得大家不安静。（嘿嘿，这句话说得好，说出心里话了）不要数篇数好不好。能不能出息一点。（嗯，应该按质量，比如，一篇AER，QJE，JPE，Econometrica，比垃圾刊物无穷篇都强。）你发了，咋了？你就牛了。你发的就全是精品了。（我高中的时候，总是考不过隔壁的四眼小六，我每次都说，不就是考得比我高么？算个屁呀。他每次拉屎都没我拉得多？他也就跟我比，他能比他老师强么，他能比爱因斯坦强么？每次这样说完四眼小六后，我就特别舒坦，精神上我感觉我是胜者！By the way，《阿Q正传》怎么才从教材上删掉呀？）别人没发就不行了。我没有在国际刊物上发过文章。但是我在国内所谓一流刊物上发过文章。我感觉发了文章也就是那么回事。(咦，萧老师怎么说国内期刊发了也就是那么回事，那么多money，那么多交钱，还等着赚职称和money呢，怎么能就那么回事，让我想在国内多急功近利几篇的都心寒呢。）刊物那么多，每年发多少文章啊？（是啊，刊物那么多，国际期刊更多。我每天就想急功近利的来一篇。俗话说皇帝轮流坐，明年到我家。我等了这么多年，皇帝都该做上了，那么多国际期刊还没发上一篇，真是郁闷。运气太不好了。本想不行发发国内期刊吧，萧老师又说国内期刊发了也就是那么回事，唉，我不该学经济学，上了贼船呀）你邹恒甫发了50篇，（天呀，难怪我是说我的急功近利的国际期刊怎么发不上呢，原来都被他抢了。萧老师，我和你一起谴责他。挡了我们发国际急功近利文章的路）又怎么样呢？再过20年，我相信能在国际刊物上发文章的人会很多很多，那时候，我们再回头来看邹恒甫，会感到多么可笑！（赵阿贵说，奶奶的，儿子打老子。老子祖上也阔过！）(妈的，莱布尼兹凭什么比我出名呀？他不就搞个微积分么？我也会呀。说不定会得还比他多。莱布尼兹比我出门，实在是荒谬！）（10几年前，一所顶尖工科大学一年招的本科生是3000人，研究生，全校总共4500人，博士生全校总共500人，今天，这所学校招的研究生一年是10000多人。按照萧老师这个经济学家比较静态分析的观点，大学生从古到今都不算啥呀！嗯，我爱听。所以隔壁四眼小六10几年前考上大学，要我今天考，也能考上，八成考的学校还比他的好。所以，得出结论：隔壁的四眼比我差！）

二、机会主义与得志猖狂

我记得邹恒甫说过这样的话：他当年出国完全是机会主义的。机会主义不是坏词。机会主义是指靠机会来配置资源。（机会主义是指这个意思？高）由此观之，邹恒甫当年的出国机会不是靠竞争得来的，是靠计划得来的，是靠机会得来的。（不知道知道这么多内幕的萧老师，能不能披露一下邹恒甫是怎样出去的？没有竞争，抓阄决定的？OMG，我真羡慕那个时代了，只要火气好就行了。）

那个时候，这样的机会太少了。他机会好得到了，并不是因为他水平竞争得到的。当时国内经济学水平和国外经济学水平相比，我们国内太差了。他出去了，有机会学习了现代经济学。但是，国内成千上万的经济学者没有机会去学。（学都没学，为什么叫经济学者呢？比如我，学了10几年了，但没学好，谁要叫我学者，我肯定羞死，我只敢说自己是学生。萧老师自称是学者，肯定学得很好的，不会比老邹差。）他学好了，（您说他学好了？可老邹不是竞争的，而是抓阄决定的运气出去的。看来，哈佛那边也很黑。我哥们在个二流学校，他们博士资格考，20个人淘汰了17个。如您所说老邹水平不行：是抓阄去的；底子不行：国内经济学太差了，那老邹能搞个博士回来，看来肯定是harvard放水的。里面肯定有猫腻。建议老兄查一查。我那竞争出去的哥们还一直怕到harvard过不了qualify，拿不到博士，不敢申请转harvard，我要把老兄的文章转给我哥们，让他看到，什么人都可以从harvard骗个博士走的。萧老师，现在机会好了，通过竞争决定了，您又有文章，水平又不比邹恒甫差，什么时候，您也鹤驾西征，搞个MIT的博士，气气老邹去呀？）国内他回来了，就开始嘲笑别人了。这不是君子所为？（嗯，君子所为就是和院长，书记混在一起，把头头当尊者，做什么事都要为尊者隐。必要时，狼狈为奸也在所不惜。）

（1）邹恒甫，你出去是考你的本事高吗？是自由竞争得来的吗？不是！（赞成，harvard不放水，你老邹能过博士资格考，拿到博士么？萧老师，等着看你去MIT拿一个竞争博士，气气邹恒甫。）

（2）别人如果获得了这个机会，会做得比你差吗？不会！（嗯，不会。至少萧老师不出去都没你差。你老邹不就是论文么。我们萧老师可是主张要用多个标准来的，你就发论文算什么。跟你差不多时候出去的，老胡他们赚钱比你多，按这个标准，他们不比你做得差。老田他们官现在做得比你大，也不比你差。小张虽然一篇国际论文都没有，但人家第一比你能吹，第二人家是领导了，也不比你差。你老邹个傻书生哆嗦啥呀。你看跟你一起出去那些人，虽然文章发得比你多的没几个，但人家现在都比你实惠了呀。票子比你老邹多，出来吹的牛比你大，官比你高。你娶一个老婆，人家还可以包几个二奶。人家闷声发财，你干吗非要推广经济学，搞得连我们萧老师都不安静，难怪大家都骂你。就是我们萧老师，如果出去也不比你差。你看他到时候鹤驾西征，去MIT自由竞争的拿个博士气死你。你在北大没位置了，我们萧老师还有学生可以玩。这些，你哪比得过呀。）

（3）你在国际上发了50篇文章，与国际上的经济学家比是相当牛吗？不是，仅仅是一个一般水平。与一个没有机会接受现代经济学教育的人在国内发50篇文章一个样子。（嗯，老邹，你50篇文章，是国际三流经济学家，等价于发了50篇论文的国内三流经济学家。）

（4）你要有感恩心，不要总嘲笑别人。（嗯，对。不要以为推广教育就是感恩，那算个屁的感恩呀。带不带他们，都是领导一句话。不要嘲笑你的领导，要和他们穿一条裤子，领导一个屁，比所有学生都重要。如果领导放了一个屁，你一定要说领导您工作太辛苦了。如果碰到骗子，一定不能揭穿，要与人和气。要是又是骗子又是领导，那您一定要帮他出去吹法螺。这样，才能做个有良心的经济学家呀。是吧，萧老师。萧老师，您是这样成为一个从某些标准不比你老邹差的经济学家的?)

就像是一个穷人家里有两个孩子，都考上了大学。因为家里穷，不可能让两个人都去上大学。后来让老二去上学了。老大留在家里种地了。老二后来大学毕业了，过上好生活了。九觉得自己牛了，就天天嘲笑他大哥多么多么土气了。这多么可耻！！！！ 我也研究经济学。我深深知道那些上了年纪的经济学者他们其实也很痛苦。但不是他们的错。是时代！你不要再小人得志了！！ （嗯。不能嘲笑老大不懂。但有点逻辑我不懂。如果老大不懂，又在外面招摇撞骗，说自己懂得无上真理，能指点中国前景的道路，每天到媒体上放放屁，还要带群学生，逼着学生学自己的谬论，宣扬自己的谬论，那怎么办呢？是应该帮老大吹呢？还是告诉学生和媒体，老大只懂种田，搞经济学不是老大的事，免得老大继续误人误国呢？如果告诉大家真话，是嘲笑老大么？另外，时代有错与把所有问题都推到时代上，可完全是两回事。就像单一标准不好和不要标准是两回事一样。萧老师的这个逻辑总是让我领略不了。不知道萧老师的课程，文章是否都是按这个逻辑来的。）

三、浑身是铁你能碾几根钉？

邹恒甫对中国经济学做出了很大贡献。但是，邹恒甫不要太贪婪，不要太高估自己的贡献。起码直接受惠于你的学生很少很少。中国成千上万个经济学学生没有直接受惠于你。

我以前是学生，现在是教师。我做学生时，直接给我们上课的老师很多。他们没有你水平高，也许。但是他们也在尽力学习，尽力教我们。我从他们那里学到了现代经济学知识。（我以前一直觉得，如果老师水平不行，而你只是从他们那学东西，那你的水平不会怎样。但现在，我改变了我的想法，萧老师告诉我，他的水平不比老邹低）后来，我也成了老师，也讲经济学，我没有你水平高。（萧老师，你不要谦逊，你在一个帖子里回过，说你水平不比老邹低。而且，您是多标准的。这个标准不行，咱就换，总能找到地方比老邹水平高的。比如您开头那个4分法，老邹保证就学不会。这样，您的水平就不比老邹低了。）但是，我也在通宵达旦地学习再学习，我认真讲课，教育学生。（萧老师的学生真有福。每天可以和萧老师一起学习学习再学习，研究研究再研究，不像老邹那样当年到国外喝洋墨水的，只能听他老师吹。嗯，这样看来，还是国内这样在战争中学习战争，在革命中学习革命的方法好呀。一下子想起了王小波的杂文里，关于没有经验的护士们在战争中学习战争，充当大夫给阑尾炎病人开刀的故事。扯个闲话，我一个哥们，学经济学的，平常到外面代课。从公共关系到MIS，什么都讲。他每天都是通宵达旦的学习，然后第二天再认真地传授给学生。他的学生看来也很有福呀。）像我这样的老师在中何止千百人。你总洋洋自得你的贡献，我今天告诉你，真正在第一线拼命的教师海了去了。凭你一人之力，能做什么？（嗯，请问萧老师是在什么地方看到老邹嘲笑老老实实，勤勤奋奋的普通老师们的，麻烦给大家看看，我也和您一起去批判他。我个人认字不多，看到的都是老邹嘲笑那些到处吹牛，到处骗人的所谓教授，领导们的。麻烦您拿出您说的来给大家看看，免得大家被老邹蒙蔽。您拿出来，是件功德无量的好事。您不拿出来，大家还当您胡乱造谣呢。）

我看到论坛里有的学生说“听中国教师10年的课能比得上和外国经济学家交流一个小时吗？我看了这样的话觉得很可笑。不要这样低估我种的教师，那样不厚道。（评邹恒甫的功利心和道怎么到现在像是萧老师在开自己的诉苦大会了呀？您引的话是邹恒甫的马甲说的么，是的一定要揭出来。如果不是的，这个和邹恒甫的心和道有什么关系？像我们萧老师，水平和邹恒甫是一个级别的，听他10年课，怎么也比和外国经济学家交流一个小时厉害。不像那些什么都不懂的骗子吹牛大王老师。实际上，与大牛交流一个小时，管他中国美国的，顶多学点new idea，受点启发，水平不够，听了一点用没有。如果你天分高，说不定以后拿个nobel奖。哪像萧老师的课，一个小时都能实实在在的教你考试范围，保证你期末考试及格。你还不过，惩罚你听他10年课，听死你。一下想起了鸟笼山剿匪记中的最厉害的酷刑。）

四、网络并不能真实反映现实（看到第4部分了，还没看到有关心和道的事，我真的感觉我好蠢，不能理解萧老师深意。如果我是萧老师学生，八成会被他挂掉，听他10年课了。）

在网络上，邹恒甫的支持度很高。这与他自己的推波助澜是有关系的。他在尽力往起锨波澜，在鼓舞支持者。这无所谓对错。

但是，我感觉网络不能反映真实。这个大家都会有体会。网络上的评论对邹恒甫的支持度很高。但是不理性。（为什么不理性？不要话只讲一半。您理性的说老邹是小人得志）弄得不讲理了，邹恒甫对的是对的，不对的也是对的。（请你评价一下什么是对的，什么是不对的好么？我现在看到您说的，都是不对的。）这是什么逻辑。我想问一下那些支持者，请你们说一下邹恒甫的错误有没有，是不是没有？（谁说过他没有错误呢？但我看你的帖子好像是他只有错误。而且，这些错误似乎还真的不是什么错误）

我今天注册了这个号，发了几个帖子，（什么样的帖子说清楚。注册了1个id，连发4个帖子，以功利之心，功利之道为名谈论邹恒甫，没谈半句心和道，连开头的分类都分的太高深，大家看不懂。实际内容，与标题半点不相干，除了骂就是哭诉，说什么邹恒甫是小人得志）开头就有邹恒甫的支持者骂我是托儿，是某某人的走狗。（古话说，观其言知其行。你一直喊自己是公平的，但公平的人会注册1个id，专发4贴攻击人么？其他网友说要你也评价一下蚊蝇，以显示您的公平，您可是选择性的失明了）这太可笑了。（是很可笑。那么多人发评论，也不是就你一个人发过帖子骂邹恒甫，为什么就您和ers999被大家骂是托呢，难道大家都是傻子，您一个人聪明？我以前没见过谁为了显示自己的公平，专门注册id来攻击一个人的。今天才知道，原来公平可以是这样的。谢谢您，我又学到新东西了。）他们这样骂别人的时候，我心里真得是不清楚他们说的是不是真的。但是他们今天这样骂我的时候，我真得知道，他们骂得很荒谬，因为我知道自己是谁？（really？）我知道自己不是托儿，我仅仅是一个普通教师，哪里是谁的走狗阿。（王老师勇被抓住之前也是这样说的）这就是现在的情形，像搞运动一样，太低级了。（专门注册一个id，连发4贴攻击一个正直的教授，难道是个很高级的事）我现在想，你们是谁？我能不能猜？（不用猜，自己去看支持邹恒甫老师的签名去，当然，很多是经济学水平不如你的非普通教师或国外经济学高手了）你们到底是谁？我不知道，但是我感觉你们肯定不是以下人。

1、 你们很可能不是中国的广大普通教师，因为这些人大多成熟了。而且不会太喜欢邹恒甫这样的狂人。（看不出，您还会测字。一下就看出大家不是普通教师了。我也赞同。都不普通。都很有骨气。）

2、 你们也不会是国外经济学界的什么高手。因为他们一般不具有你们骂人的潜质。（嗯，您这样骂人不带脏字，经济学水平也很高的高高手也还是存在的呀）

邹恒甫不要再这样推波助澜了。我认为你完全可以采取其他方式吗？（第一，你怎么知道没有其他方式？第二，你怎么知道其他方式会更好？搞学术的人，要严谨）你可以在经学家圈子里孤立张吗？（搞小圈圈？北大是公立学校，是靠纳税人的税生存的。为什么北大里面的事不能公开给老百姓，非要在小圈圈里搞呢？老百姓没有知情权么？）你可以在成熟的、高级别的、同行的经济学家圈子里获得支持，从而孤立对手。你不要指望网民，他们很多人不是经济学出生，不懂经济学，（这你也知道？）他们很多太年轻，不成熟。（王老师勇年级不轻喔）你完全可以找同行、同级别的、同地位的经济学家说理嘛。（您连他没说过都知道？老邹是没说，老邹只是找了北大的人事部，写了信，要求申诉。不过人家不理。还是您的招高。您不是就是水平不比老邹差的经济学家么？要不您上他论坛，把您的帖子贴过去？）

[此贴子已经被作者于2007-8-30 8:45:34编辑过]

呵呵， MOG2005,

我觉得你这样给萧老师摆理是白费功夫，

所以， 我就说一句萧融1977厚颜无耻算了， 以后看见此人的贴文，心胸狭小无聊如我的， 抓重点上去踩几脚解气解气好了 可不能真的把此人的文字当回事。 心胸再宽广点的， 别看了， 真的浪费时间

[此贴子已经被作者于2007-8-30 8:17:38编辑过]