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2013-06-03
其实道理很简单,货币本身是具有交换价值的。
我们能用尺子衡量任何物体的长度,就是因为尺子有长度;我们能用砝码衡量任何物体的质量,就是因为砝码本身有质量。
同样,我们用货币来衡量任何商品的交换价值,只是因为货币有交换价值。

金银当然是具有交换价值的,这一点在当今社会更能看清楚了,即便金银不再是货币,但它们依然很值钱。
当我们把一磅纯银作为货币时(最早英镑的定义),就是用一磅纯银的交换价值,来衡量其他所有商品的交换价值。

当绑定金银的纸币(本票)出现后,纸币本身虽然没有多少交换价值,但由于有人(发行银行)承诺其可以交换对应数量的金银,所以这张纸币,就被人为规定了交换价值,其交换价值的量,等于它可以交换到金银的交换价值。

用纸币代替金属货币,是人类历史上的重大发明,重大进步。因为货币只是充当交换的媒介而已,没有人真的要使用它直接满足自己的需求,而只是用它来购买自己需要的商品。所以,用自己的产品(比如100斤粮食),换取了1张纸票子,你并没有吃亏,只要规定了纸票子的交换价值,你随时可以用它买回100斤粮食,或者与100斤粮食等价的其他东西。这样的一个过手之物,何必一定是真金白银呢?

然而随着社会的发展,情况出现了变化。纸币与金银完全脱钩了!不再规定其交换价值了,没有人承诺一张100元的纸币能换到多少金银,更没有人承诺100元能交换多少大米,其交换价值或者说购买力,完全成了无源之水,无本之木!
于是,这把衡量其他商品交换价值的尺子,就成了弹力尺,伸缩尺(金银的交换价值也会伸缩,但不会太剧烈),任由人们扭曲!其本身有多少交换价值,谁知道呢??反正总的趋势是不断贬值。看看原来能养家糊口一个月的100元钱,现在还能干什么?

所以,你也就不要为这个问题较真了,还是继续回到物物交换的思路上去吧。不管货币自己有没有规定交换价值,各种其他商品,总是有交换价值的,各种商品之间交换的比例还是有谱的。一斤大米换多少元钱,并不是什么大不了的事情,只要你立刻用钱购买其他商品,你一般来说不会吃亏。

但是,你要拿着货币等上一段时间,那问题就大了,基本上它会贬值的,你原来拥有的购买力缩水了。
要解释这个问题,话就长了,暂时就不往下分析了,只提一点:如果还是抱着货币仅仅充当交换媒介的思路,你永远也想不通。
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2013-6-3 13:15:21
你之所以能够用尺子衡量长度,是因为你不得不认为尺子作为度量单位,其长度是不变的;你之所以能够用砝码衡量质量,是因为你不得不认为砝码作为质量单位,其质量是不变的。

而货币,其购买力不是不变的。即便是金银作为货币的时候,1盎司金银的购买力也在不断地发生变化。纸币,更是如此。能够把货币的购买力,与长度、质量单位混为一谈吗?

再者,金银作为货币,有一个重大优点,就是严重限制了一国ZF试图进行货币扩张——也就是通货膨胀——的能力。而所谓现代的纸币本位制度,却恰恰能够让ZF几乎随意地开动印钞机印钞票。各国ZF之所以热衷于消灭金本位制,其目的正在于此。金本位制,并不是因为它是“野蛮的遗迹”,而是它是各国ZF的绊脚石。

而纸币本位制,这种想法,也一点都不现代。历史上一次次的纸币本位制的实践,都最终以失败而告终。其货币最终贬得一文不值。

你竟然以为,“纸币代替金属货币,是人类历史上的重大发明,重大进步”!哈哈。

以前就说过,你不懂得价格,更不懂得货币,而又自命不凡地以为其他人不懂。呵呵。怎么说呢,你对这些问题的看法,太业余,太外行。除此之外,没什么好说的了。哈哈
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2013-6-3 14:26:22
lwzxy 发表于 2013-6-3 13:15
你之所以能够用尺子衡量长度,是因为你不得不认为尺子作为度量单位,其长度是不变的;你之所以能够用砝码衡 ...
你之所以能够用尺子衡量长度,是因为你不得不认为尺子作为度量单位,其长度是不变的;你之所以能够用砝码衡量质量,是因为你不得不认为砝码作为质量单位,其质量是不变的。
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不是我不得不认为,而是尺子的长度本来就变化很小,在误差允许范围内,就可以认为是不变的。

而货币,其购买力不是不变的。即便是金银作为货币的时候,1盎司金银的购买力也在不断地发生变化。纸币,更是如此。能够把货币的购买力,与长度、质量单位混为一谈吗?
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我只说金银、货币交换价值,我说了它不会变吗?
“金银的交换价值也会伸缩,但不会太剧烈”,你的老花眼难道连这么多字都看不到吗?
而斯密早就意识到了这一点,所以他才讨论用谷物作为价值的标尺,用劳动作为价值的标尺!

而纸币本位制,这种想法,也一点都不现代。历史上一次次的纸币本位制的实践,都最终以失败而告终。其货币最终贬得一文不值。
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不绑定金银的纸币,当然会不断贬值,我难道没说?
“反正总的趋势是不断贬值。看看原来能养家糊口一个月的100元钱,现在还能干什么?”
你的眼睛到底是什么做的?

你竟然以为,“纸币代替金属货币,是人类历史上的重大发明,重大进步”!哈哈。
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“只要规定了纸票子的交换价值”,再次睁开你的老花眼,这句话也没看到吗?
纸币本来就是重大发明,重大进步,只是人们抛弃了重要的前提——规定纸币的交换价值!所以它才会贬值,这能怪纸币吗?

再者,金银作为货币,有一个重大优点,就是严重限制了一国ZF试图进行货币扩张——也就是通货膨胀——的能力。而所谓现代的纸币本位制度,却恰恰能够让ZF几乎随意地开动印钞机印钞票。各国ZF之所以热衷于消灭金本位制,其目的正在于此。金本位制,并不是因为它是“野蛮的遗迹”,而是它是各国ZF的绊脚石
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资本主义生产方式,天生的生产过剩,天生的债务危机,而延缓债务危机的唯一办法,就是扩张货币!
如果不是纸币脱离了金银,不再规定价值,资本主义早就崩溃了100次了!要不是可以开动印钞机,你还有机会在这里为所谓的自由资本主义唱赞歌?
你以为各国ZF愿意印货币吗?那都是无奈之举,否则就是大萧条,大崩溃!
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2013-6-3 15:12:52
如果价值是相长度、质量一样客观的话,你当然可以规定“纸币的交换价值”。人们也早就“价值尺度”问题达成一致,你也早就没有机会在这里推销你的所谓“政治经济学新解”了!不是吗?哈哈。

正是你的“糊涂”,“老眼昏花”,才弄不清问题所在而本末倒置。你也像你嘲讽的马克思一样,假定了“资本主义必然有生产过剩、经济危机”,然后,以为是ZF开动印钞机挽救了资本主义!哈哈。还能比这个认识与现实更分裂的吗?

“如果不是纸币脱离了金银,不再规定价值,资本主义早就崩溃了100次了!”哈哈。真敢凭空想象啊。前200年实行金本位制下的资本主义没出什么大事,没有崩溃,倒是最近100年,大事频出,竟成了纸币挽救了资本主义!

如果真是这样,经济危机的解决对策不就很简单了吗?像伯南克、安倍晋三一样狂印钞票,让我们看看下场如何。

简单来说,现在各国经济之所以难受,恰恰是以前沉迷于毒品——信用扩张之结果。为了解决这一时的难受,你当然可以认为再吸一些毒品是一个很有价值的“挽救”的措施。可是,这种问题的解决法,最终只能会让这个人挂掉。注意,这个人挂掉或“崩溃”,恰恰是因为你建议他一次次吸食过量毒品的结果。他本来有机会不会“崩溃”掉的,如果能够克服一下暂时的难受,勇于戒毒的话。

自由资本主义是值得唱赞歌的。如果你确实能够理解自由资本主义。比起你唱红歌来,用你的话说,好一万倍。哈哈
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2013-6-3 16:03:57
lwzxy 发表于 2013-6-3 15:12
如果价值是相长度、质量一样客观的话,你当然可以规定“纸币的交换价值”。人们也早就“价值尺度”问题达成 ...
如果价值是相长度、质量一样客观的话,你当然可以规定“纸币的交换价值”。人们也早就“价值尺度”问题达成一致,你也早就没有机会在这里推销你的所谓“政治经济学新解”了!不是吗?哈哈。
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谁说价值是客观的了?我说了吗,你哪只眼睛看到的?
价值就算是主观的,照样也有价值尺度啊,货币难道不是吗??

正是你的“糊涂”,“老眼昏花”,才弄不清问题所在而本末倒置。你也像你嘲讽的马克思一样,假定了“资本主义必然有生产过剩、经济危机”,然后,以为是ZF开动印钞机挽救了资本主义!哈哈。还能比这个认识与现实更分裂的吗?
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马克思也许是假定,但是我的结论是在现实基础上进行逻辑分析的结果,不是假定。
恰恰是你,假定资本主义非常健康,闲得没事干的ZF非要给它吃药,哈哈,还有比这个认识与现实更分裂的吗?


“如果不是纸币脱离了金银,不再规定价值,资本主义早就崩溃了100次了!”哈哈。真敢凭空想象啊。前200年实行金本位制下的资本主义没出什么大事,没有崩溃,倒是最近100年,大事频出,竟成了纸币挽救了资本主义!
如果真是这样,经济危机的解决对策不就很简单了吗?像伯南克、安倍晋三一样狂印钞票,让我们看看下场如何。
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我可没说纸币可以挽救资本主义,我说它只是让资本主义苟延残喘到今日而已,
狂印纸币,只是延缓崩溃的到来而已。纸币只能拖延债务,扩大债务,却不能消除债务,不能让资本主义健康发展。资本主义制度下的企业和ZF,都是亏本欠债的货色,要想不崩溃,就要有天量的货币借给他们,不断地填入无底洞。

简单来说,现在各国经济之所以难受,恰恰是以前沉迷于毒品——信用扩张之结果。为了解决这一时的难受,你当然可以认为再吸一些毒品是一个很有价值的“挽救”的措施。可是,这种问题的解决法,最终只能会让这个人挂掉。注意,这个人挂掉或“崩溃”,恰恰是因为你建议他一次次吸食过量毒品的结果。他本来有机会不会“崩溃”掉的,如果能够克服一下暂时的难受,勇于戒毒的话。
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你最好动脑子想一想,一个好人会吸毒吗?最开始的难受从何而来?
货币不是毒品,而是胰岛素,健康人永远不会打胰岛素,更不用戒胰岛素,只有本身有病的人,才会不断地打胰岛素。
但是,你不打行吗,哈哈。

自由资本主义是值得唱赞歌的。如果你确实能够理解自由资本主义。比起你唱红歌来,用你的话说,好一万倍。哈哈
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你就吹吧,别把牛皮吹破了。
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2013-6-3 18:07:13
“价值就算是主观的,照样也有价值尺度啊,货币难道不是吗??”

所以说,你根本不懂货币。

“马克思也许是假定,但是我的结论是在现实基础上进行逻辑分析的结果,不是假定。
恰恰是你,假定资本主义非常健康,闲得没事干的ZF非要给它吃药,哈哈,还有比这个认识与现实更分裂的吗?”

现实基础?你见过资本主义崩溃过100次?哈哈。马克思认为资本主义具有内在缺陷,他也认为是“逻辑分析的结果”。而我认为自由资本主义不会频繁发生经济危机,也是“逻辑分析的结果”。凭什么你对?

“我可没说纸币可以挽救资本主义,我说它只是让资本主义苟延残喘到今日而已,
狂印纸币,只是延缓崩溃的到来而已。纸币只能拖延债务,扩大债务,却不能消除债务,不能让资本主义健康发展。资本主义制度下的企业和ZF,都是亏本欠债的货色,要想不崩溃,就要有天量的货币借给他们,不断地填入无底洞。”

哈哈,刚好相反,ZF不断进行信用扩张才是造成幅度越来越剧烈的经济周期的根源。ZF可不是你所认为的“好心人”。它是个十足的捣蛋者。正因为如此,才有古典自由主义经济学家们将之称之为“必要的恶”。

道理很简单,ZF印钱越多,对谁最有利?难道是普罗大众吗?天天说自己最看重现实,却对这么简单的现实闭目不见。哈哈。

“你最好动脑子想一想,一个好人会吸毒吗?最开始的难受从何而来?
货币不是毒品,而是胰岛素,健康人永远不会打胰岛素,更不用戒胰岛素,只有本身有病的人,才会不断地打胰岛素。
但是,你不打行吗,哈哈。”

参考上一条。ZF有十足的动机为自己谋私利。你还相信它们是服务大众的公仆啊?哈哈。你才最好动脑子想一想,如果真是你说的这种情况,那为什么还有人吸毒呢?
另外,我可没有说货币本身是毒品,我说的是ZF主导的信用扩张是毒品。不要混淆视听。开动印钞机印钞票,情形可不是和没有这种情况时是一样。


“你就吹吧,别把牛皮吹破了。”

这句话最适用于你。“经济学终极答案”,“指出经济问题的总根源”,哈哈
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