把天用幕布遮起来，蜡烛商可以把蜡烛卖个大价钱，为什么？不是因为蜡烛商本身付出了更多的劳动，而是消费者为了免除黑暗要多付出代价。

制造短缺，是生产者最喜欢做的事情。在国内，他们谋求垄断，尤其谋求有公权力撑腰的垄断；在国际往来中，他们谋求高贸易壁垒，让国内市场短缺而容易高价兜售他们质次价高的产品。

godweige 发表于 2013-7-9 23:24
对于生产者来说，耗费就是价值，进入流通环节能够换到多少别人的劳动又不仅仅取决于耗费的劳动。请你从单 ...

分别考虑，那就不是价值论。一起考虑，得到的是价值落入的范围。单方面考虑的“价值”，是没有成交的，也就是没有被双方共同认定的、没有经过“社会过程”的。说得更明白点，生产者为什么一般都要在成本上加价销售，也就是说，生产者也不认为自己生产的产品之价值等于“耗费”。成交后，价值量才是确定的，才确定了“一物的价值是该物能购得、或支配的劳动量”。黄佶谈到的交换的比例区间，以及我所谈到的“价值域”，就是考虑买卖两方的生产率形成的。至于，到底是价值几何，这问题留给市场各方当事人解决，因为这涉及谈判的力量对比、市场的竞争程度、交易费用高低等等因素。
按劳动价值论，就是双方按各自专业产品的成本相互交换，而不可能有成本加价销售这回事。这是不符合市场实践的，就是完全竞争市场，生产者也是会计成本加正常利润进行销售。
一种解释不了市场现实，硬要市场按其所谓的“等价交换”（按阁下的说法，就是按“生产者耗费价值交换”）教条进行交换的学说，只能给人带来混乱。
斯密区分“有用劳动”、“无用劳动”，进而说“生产物品的劳动时生产性的”“劳务不是生产性的”，进而说“物品才有价值，因为可以保留价值若干时间”、“劳务随生随灭，所以没有价值”，这都记录在案。此其一。
斯密讲了海狸换鹿的例子，虽然他声称这个例子发生在“蒙昧时代”，但他通篇都在津津乐道固定尺度，通篇说什么要按这个固定尺度交易。这也都记录在案。此其二。
经济中，从来就没有固定尺度，黄金不行，白银不行，劳动更不行。古典经济学家们膜拜固定尺度，仿佛没有固定尺度，天要塌，地要陷。其实，他们根本就没有看到问题的实质：成交，总是双方都认为有利于自己的；不成交，这结局也总是双方认为有利于自己的。（强制和欺骗进入交换，虽不能得到上述结论，但，这已经是另外一个问题了）
价值决定，是成交的伴生结果，而不是单方面的价值认定。最重要的是，价值并非“生产者耗费”，也即并非成本。成本，只有核算的意义，核算不等于成交，连马氏所说的“价值实现”“惊险的一跃”都八字没一撇呢，这“生产者价值”能购得多少他种劳动根本就是个未知数。

不是。只有三个条件
此物对人有用
此物已经被人所有
此物被所有人拿出来交换
满足此三条件即可。
比如有一条路，不是绿林好汉开的，只要好汉把住路口，就可以收买路钱了，

godweige 发表于 2013-7-9 23:24
对于生产者来说，耗费就是价值，进入流通环节能够换到多少别人的劳动又不仅仅取决于耗费的劳动。请你从单 ...

分别考虑，那就不是价值论。一起考虑，得到的是价值落入的范围。单方面考虑的“价值”，是没有成交的，也就是没有被双方共同认定的、没有经过“社会过程”的。说得更明白点，生产者为什么一般都要在成本上加价销售，也就是说，生产者也不认为自己生产的产品之价值等于“耗费”。成交后，价值量才是确定的，才确定了“一物的价值是该物能购得、或支配的劳动量”。黄佶谈到的交换的比例区间，以及我所谈到的“价值域”，就是考虑买卖两方的生产率形成的。至于，到底是价值几何，这问题留给市场各方当事人解决，因为这涉及谈判的力量对比、市场的竞争程度、交易费用高低等等因素。
按劳动价值论，就是双方按各自专业产品的成本相互交换，而不可能有成本加价销售这回事。这是不符合市场实践的，就是完全竞争市场，生产者也是会计成本加正常利润进行销售。
一种解释不了市场现实，硬要市场按其所谓的“等价交换”（按阁下的说法，就是按“生产者耗费价值交换”）教条进行交换的学说，只能给人带来混乱。
斯密区分“有用劳动”、“无用劳动”，进而说“生产物品的劳动时生产性的”“劳务不是生产性的”，进而说“物品才有价值，因为可以保留价值若干时间”、“劳务随生随灭，所以没有价值”，这都记录在案。此其一。
斯密讲了海狸换鹿的例子，虽然他声称这个例子发生在“蒙昧时代”，但他通篇都在津津乐道固定尺度，通篇说什么要按这个固定尺度交易。这也都记录在案。此其二。
经济中，从来就没有固定尺度，黄金不行，白银不行，劳动更不行。古典经济学家们膜拜固定尺度，仿佛没有固定尺度，天要塌，地要陷。其实，他们根本就没有看到问题的实质：成交，总是双方都认为有利于自己的；不成交，这结局也总是双方认为有利于自己的。（强制和欺骗进入交换，虽不能得到上述结论，但，这已经是另外一个问题了）
价值决定，是成交的伴生结果，而不是单方面的价值认定。最重要的是，价值并非“生产者耗费”，也即并非成本。成本，只有核算的意义，核算不等于成交，连马氏所说的“价值实现”“惊险的一跃”都八字没一撇呢，这“生产者价值”能购得多少他种劳动根本就是个未知数。