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1856 12
2012-12-11

        当我们讨论某事物是否具有价值的时候,我们必须要弄清楚价值是什么,也就是价值是实体,还是意识,是客观的,还是主观的。这是我们认识事物,认识价值最根本的方法。

        如果价值是实体,那么就必须按实体的特征指出它的实体性质,如三维存在形式,量化情况,怎么产生的等。如果价值是意识,那么就必须按意识的特征指出来,如抽象性,能否量化,怎么来的,以什么方式存在等。

        比如,土地是否具有价值。如果价值是实体,那么我们可以问,没有了人,离开了人的意识,土地是否还存在价值?当然不存在了,没有了人,土地原本是什么样就是什么样,无所谓什么价值不价值。价值与人的意识息息相关,是人的意识认识的产物。所以,判断土地是否具有价值,根本无需考虑土地是否追加了劳动,或是否因为稀缺,而是简单的识别主客观即可。

        识别价值是主观意识后,我们就知道价值是人赋予土地外在的主观属性。然后,我们才去追问,人们为什么会赋予土地以价值?

        土地被人赋予价值,是因为土地具有使用性,是人们生产粮食的生产工具,是生产活动必不可少的要素之一。至于人们在土地上追加了劳动,或土地不足而呈现稀缺状态,劳动和稀缺是土地价值的充分不必要条件,劳动和稀缺只能决定价值的大小多少,而不能决定土地是否具有价值。决定土地具有价值的是土地的使用性。没有使用性就没有价值,还有什么价值大小多少呢?

        所以,劳动和稀缺是土地价值大小多少的问题,而不是土地是否具有价值的问题。

    结论:当土地具有使用性的时候,土地是否具有价值实际是个伪问题。

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2012-12-11 10:59:46
15168168 发表于 2012-12-11 10:44
这就是主观与客观的问题
所以,只有弄清楚前一个问题,才能去认识后一个问题。
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2012-12-11 11:23:15
是啊,所有商品都是一样的——不管有没有劳动,判定是否有价值,只看对于人来说是否有使用性,马克思不过是在忽悠人而已。
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2012-12-11 12:04:19
烟雨红尘 发表于 2012-12-11 11:23
是啊,所有商品都是一样的——不管有没有劳动,判定是否有价值,只看对于人来说是否有使用性,马克思不过是 ...
嗯,由此推论到所有商品恐怕不妥。由劳动产品转变的商品,其使用性是由劳动而产生的,这与土地、森林、矿产等自然资源不一样,自然资源的使用性是天生的。这样由劳动产生使用性的商品,其价值从逻辑上可以认为是因为劳动才被人赋予,但这并不等于认为劳动价值就是商品价值。原因是原因,原因不可能等于结果,认定赋予价值的原因不是认定因果相等,就是这个道理。
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2012-12-11 20:37:22
那些认为价值是实体的人,怎么不来反驳一下,是不是知错了?
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2012-12-12 10:12:57
价值应该是通过了人的劳动成果作为基础,在地球上还人类出现的时土地已经存在了。
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