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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
13620 7
2010-11-27
刚看到一个被某坛友翻出来的陈年贴,觉得蛮有意思的,于是把论题贴出来大家共同研习之。前提假设:所有产品都是劳动产品,都是有使用价值的。价值默认为马克思的价值,除非特别声明。
原命题A:只有商品才有价值。
逆否命题B:不是商品的(有用劳动产品)一定不具有价值。(当时的命题是:非交换的奴隶的劳动产品不具有价值)

问题:原命题A的逆否命题是否为B?不是B的话又是什么?


我的问题修改为:命题A和命题B是否分别正确?需要以马克思的定义来推演,即使反对马克思的总也要先真正读懂马克思吧?所以必须严格遵守这个前提。
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2010-11-27 22:18:04
A的逆否命题应该是“不具有价值的一定不是商品”吧?
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2010-11-27 22:22:57
前提假设:所有产品都是劳动产品,都是有使用价值的。价值默认为马克思的价值,除非特别声明。
原命题A:只有商品才有价值。
逆否命题B:不是商品的(有用劳动产品)一定不具有价值。(当时的命题是:非交换的奴隶的劳动产品不具有价值)

对这个问题的观点“
原命题和逆否命题可以这么说,我认为,但是这个命题的逆否命题是个假命题
原因如下:
马克思说:具体劳动形成使用价值,抽象劳动形成价值,
价值通过价格表现出来,那么这个实现过程必须伴随着交换,但是我想:没有交换的劳动产品也是具有价值的,只是没有表现出来而已,所以这个命题的逆否命题是假命题
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2010-11-27 23:17:40
原命题的逆否命题如2L所说。

觉得原命题有问题,商品肯定有价值没错,不是商品就没有价值吗?既然价值定义为凝结的人类无差别的劳动,没有规定一定要用于交易。既然价值能够独立于交易,为什么只有商品才能有价值?
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2010-11-27 23:36:55
有的东西是劳动产品,也是使用价值,但是他没有价值,例如他是自己用,我觉得价值只有在交换的时候才称为价值,价值这个概念是为交换而生,用以确定彼此交换的比列,在没有交换的社会就是使用价值,奴隶生产的东西就是给主人,不需要确定什么比列,不需要价值这概念。

马克思说:具体劳动形成使用价值,抽象劳动形成价值  这句话是应该在个基础之上的,就是社会生产力发展到
了一定时期,这个时期开始有了交换,有的商品
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2010-11-28 21:48:17
addiction 发表于 2010-11-27 23:17
原命题的逆否命题如2L所说。

觉得原命题有问题,商品肯定有价值没错,不是商品就没有价值吗?既然价值定义为凝结的人类无差别的劳动,没有规定一定要用于交易。既然价值能够独立于交易,为什么只有商品才能有价值?
价值的定义好像是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”吧?和你所说虽然只差“商品”二字,但意思就千差万别了。
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