warrenzhang 发表于 2010-7-18 08:43
西经对交换的分析用的是机会成本，这种分析方法用在马经完全可以。只是西经说是增加了总的”效用“，马经说是增加了”使用价值“而已。

warrenzhang 发表于 2010-7-18 08:50
9# pengleigz
这点恐怕您有点误解。”等价交换“中的”价“是指交换价值，而使用价值与交换价值在马经中是两种不同事物，不能混为一谈。所以，等价交换情况下增加总的使用价值还是有可能的。

Clones 发表于 2010-7-18 09:25
11# pengleigz

不是吧。交换价值就是交换价值，价格就是价格。

应该说价格是交换价值的货币表现形式，二者还是略有区别吧

Clones 发表于 2010-7-18 16:47
16# pengleigz

等价交换到底等的是哪个价？我觉得应该是等价值交换吧

也就是从交换行为的动机来说，应该是为了去交换具有同等价值的其他商品
但是价值本身被隐藏了，无法直观看见。其在实际交换中由交换价值体现，而交换价值在如今又是由货币来表现为价格的。

还是有区别的，比如没有货币的时候，交换价值就体现为一只羊换3只狗之类的，但是狗并不是货币吧，3只狗也不是价格。

王书记 发表于 2010-7-18 03:42
交换不会增加什么价值和使用价值，使用价值是客观存在的是客体满足主体的能力  只有生产才能增加价值和使用价值 而交换不过是价值和使用价值在不同的所有者之间转移罢了

pengleigz 发表于 2010-7-18 08:26
5# 龚民

人们为什么要交换呢？原来，“交换是一种奇妙的交易，交换双方总是得到好处。”（《资本论》第一卷第179页注14）。
“卖葡萄酒买谷物的A，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的B酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的B，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的A生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’”（《资本论》第一卷第179页）。

淡泊 发表于 2010-7-18 18:44
搞笑建议：
    建议王书籍取消斯大林的头像，太蒙人了！

分析家 发表于 2010-7-18 18:33
这里，首先要理清一些基本概念，如价值、使用价值、交换价值。否则在对定义不同理解的语境下讨论没有一点意义。

公说公有理，婆说婆有理。

这一点，楼主首先要给出定义，以便大家可以在你的语境下讨论，而不是在每一个人脑子里的定义下讨论。

王书记 发表于 2010-7-18 22:59

pengleigz 发表于 2010-7-18 08:26
5# 龚民

人们为什么要交换呢？原来，“交换是一种奇妙的交易，交换双方总是得到好处。”（《资本论》第一卷第179页注14）。
“卖葡萄酒买谷物的A，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的B酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的B，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的A生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’”（《资本论》第一卷第179页）。

这里双方总是得到好处指的是双方都得到了自己需要的使用价值 比如想吃肉的用肉和想吃米饭的人交换双方都得到了自己需要的使用价值，这里本身并不是肉的使用价值和米饭的使用价值增加了 只不过是他们到了需要他们人的手里。而肉还是这么多的肉它的作用还是如此 米饭亦然。


所以这里是使用价值的实现问题而不是增值问题

pengleigz 发表于 2010-7-18 23:09

王书记 发表于 2010-7-18 22:59

pengleigz 发表于 2010-7-18 08:26
5# 龚民

人们为什么要交换呢？原来，“交换是一种奇妙的交易，交换双方总是得到好处。”（《资本论》第一卷第179页注14）。
“卖葡萄酒买谷物的A，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的B酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的B，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的A生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’”（《资本论》第一卷第179页）。

这里双方总是得到好处指的是双方都得到了自己需要的使用价值 比如想吃肉的用肉和想吃米饭的人交换双方都得到了自己需要的使用价值，这里本身并不是肉的使用价值和米饭的使用价值增加了 只不过是他们到了需要他们人的手里。而肉还是这么多的肉它的作用还是如此 米饭亦然。


所以这里是使用价值的实现问题而不是增值问题

请你去翻翻《资本论》

pengleigz 发表于 2010-7-18 23:15
28# 王书记


与两人不进行交换而各自不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样多的交换价值，A能得到更多的谷物，B能得到更多的葡萄酒。因此，就使用价值看，可以说，‘交换是双方都能得到好处的交易。’


这里说的是，使用价值并没有增加吗？