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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2025-01-12
理解价值的角度是物还是人?物只有使用价值,没有价值,因为物可以脱离人的社会属性存在。商品具有使用价值,没有价值,商品的价值是人的社会属性。用商品去讨论人的社会属性-人之间的关系,还不如直接讨论人的社会属性。
人具有生物属性和社会属性,人的生物属性衍生出来的是物的使用价值,物只有使用价值。人的社会属性衍生出来的是价值,价值是人之间的关系,人之间的关系只有信用和债权债务关系,信用关系由借贷产生,买卖产生债权债务关系。
借贷和买卖创造价值,消费、生产不创造价值,只消费和生产使用价值。交换转移信用和债权债务,交换实现价值。
价值是经济学里最难理解的,因为人们往往从物--商品的角度去认价值,商品是生产出来的,人们就认为价值是生产出来的,甚至认为价值是劳动创造的。
价值是人的社会属性派生出来的人之间的关系,信用和债权债务关系是价值的两种存在方式,借贷创造信用、买卖创造债权债务,借贷和买卖创造价值。
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2025-1-12 17:44:54
如果,仅仅是【如果】,如楼主所说,【价值】只是【社会关系】的一种,而且能得到经济学界广泛认同的话;
那么,资本、劳动力、生产力、生产资料这些东西在经济学上都需要重新定义了!
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2025-1-12 18:24:33
所谓从人还是物的角度理解价值,其实都是人的角度。
只不过是自以为是,自作聪明以为能理解物,
完全可以代表物的角度,
就像一个怕吃辣的人,无权发言。
由一个无辣不欢的人代表全人类。只有他有权发言。
从全人类的角度,全人类都喜欢吃辣,无辣不欢
物只有使用价值,没有价值,
你这个物应该只是指死物吧。
食物有使用价值,没有价值?
有些人是活生生吃生物的,例如呛虾,
生物只有使用价值?没有价值?
如果狮子老虎吃人,然后他也说:
物(人类)只有使用价值,没有价值。
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2025-1-13 09:48:18
从意识的角度去看物质,就是以客者的立场去观察对方(客观),这样就有了物理学。

只可惜,人类没有能力从物质的角度去观察意识,而只能以意识的角度去观察意识,这就是绝对的主观,这样就永远也不会有”事理学”这回事。
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