社会主义只是个人主义的延伸形式吧了

2013-8-13 08:44:31

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人民动力

2013-8-13 19:09:34

我们的时代是社会主义战国时代，即由资本主义向社会主义过渡的时代。任何种社会形式，都不能不兼有这种性质。
从楼主的各种贴看，楼主都是一个反社会主义者或反马克思主义者。他总是只要一部分人成为所有者，而无论整个文明社会的全部走向：财产的普遍性趋势。而马克思主的社会主义，无非是普性个人财产趋势的理论表述。
这一贴的相当部分，却表明近乎反社会主义成了神经病态的楼主，居然谤对了社会主义其本性质。奇怪。
在当今时代属上述社会主义战国时代的条件下，理论上我们带有社会主义性质。但现实上，我们即不赞成普遍性的个人财产，也不赞成生活资料的普遍性个人财产，即教育、医疗方而的社会支出。这说明我们在生产和生活两方面都唯一反社会主义的地方。当然，最近稍有些进步。虽然如此，我们的社会主义程度，在很多方面还落后于印度等等许多发展中国家。甚至是封建殖民主义成分较多的国家。这可从许多台湾、小韓、小日在我们这里办的大量企业的12小时工作制的情况看出来。

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YYSRR

2013-8-13 23:23:08

wnh728 发表于 2013-8-13 07:50
社会主义只是个人主义的延伸形式，哪社会主义和资本主义就没有什么本质上的区别了！！

在很多人看来资本主义就是个人主义就是私有主义，而社会主义不正是从资本主义那里延伸的吗？我们看到有的西方国家有很多公共设施和福利，而这些正是在个人财富普遍充分富足的前提下才能够建产起来的。社会主义和资本主义本质上都是为了为造就人类更大福祉的，而意识形态上的偏见总是以为它们很有区别。

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2013-8-13 23:34:43

楼主，知道什么叫主义吗？
主义的意思，就是这个是主义，其他的都靠边站。
所以，个人主义可以讲社会，讲社会要服务于个人，社会只是实现个人利益的工具，但绝不是什么社会主义。同理，个人主义也不是资本主义。资本主义根本什么都不是，只是社会主义者编造的一个空洞的词。

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xiaxt

2013-8-14 00:21:59

罗鹏发表于 2013-8-13 23:34
楼主，知道什么叫主义吗？
主义的意思，就是这个是主义，其他的都靠边站。
所以，个人主义可以讲社会，讲 ...

罗大侠：

我们常说：“识时务者为俊杰”。环球时报与其他D刊说：“坚持党的领导，就是坚持依法治国，否定D的领导，就是鼓吹宪政。”其实这是：敲边鼓、帮倒忙。“一风吹过”，环球时报马上就改旗易帜，否认自己属于“超级意识形态”，承认社会主义模式的多元化和多样性，包括金豆儿的家族世袭制社会主义，不再组织编写“姓资姓社”这类文章，把自己原先所说的“坚持党的领导，就是依法治国”，整个地纠正过来了——现在说的是：“坚持依法治国，才能坚持党的领导。” 好嘛，180度的大转弯！

更令人叫绝的是：马克思科学社会主义，与500年乌托邦思想混为一谈了，现在已演变成一个“大杂烩”......诸如南非的民族社会主义，北欧的民主社会主义，南美社会主义和亚洲的金豆儿家族世袭制的社会主义等，队伍虽然扩大了，社会主义虽然兵强马壮了，但是在中国，马克思主义者的人心散了，马克思主义者的队伍不好带了，却是不争的事实。

罗大侠，你说说，中国马克思主义者们下一步该怎么办？是“各回各家，各找各娘”，还是继续“沿街乞讨，走哪算哪”？

附注：
刚才发一帖，其中“信用卡”一词被审核，怪哉！

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xiaxt

2013-8-14 00:25:04

罗大侠：

我们常说：“识时务者为俊杰”。环球时报与其他D刊说：“坚持党的领导，就是坚持依法治国，否定D的领导，就是鼓吹资本主义宪政。” 其实他们这是在“敲边鼓、帮倒忙”。来自上层的“大风吹过”后，环球时报马上就改旗易帜，坚决否认自己属于“超级意识形态”的一员，马上承认社会主义道路和发展模式的多元化和多样性，包括承认小金豆儿的家族世袭制社会主义也是社会主义模式之一，他们不再组织编写“姓资姓社”批判文章，把自己原先所说的“坚持党的领导，就是依法治国”，整个地纠正过来了——现在说的是：“坚持依法治国，才能坚持党的领导。” 好嘛，一个180度的大转弯！

更令人叫绝的是：马克思科学社会主义，与500年乌托邦思想混为一谈了，现在已演变成一个“大杂烩”......诸如南非的民族社会主义，北欧的民主社会主义，南美民众社会主义和亚洲的金豆儿家族世袭制的社会主义等，它们都是社会主义，这很好嘛。但是，社会主义队伍虽然扩大了，社会主义虽然兵强马壮了，却在中国这里，原教旨马克思主义者的“主心骨”没了，人心散了，马克思主义“左派”队伍也不好带了，已成为一个不争的事实。

罗大侠你说说，中国马克思主义者们下一步该怎么办？是“各回各家，各找各娘”，还是继续“沿街乞讨，走哪算哪”？

附注：
刚才发出一帖，其中“信用ca”被....，怪哉。

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2013-8-14 00:42:52

xiaxt 发表于 2013-8-14 00:25
罗大侠：

我们常说：“识时务者为俊杰”。环球时报与其他D刊说：“坚持党的领导，就是坚持依法治国，否定 ...

我也很震精呢，不知道环球乱了，还是俺乱了，搞不太懂了

其实，就是此一时彼一时，今天旗子往前一举，下边的就击鼓前进，明天旗子往后一举，下边的就鸣金收兵，孙子兵法，虚虚实实，真真假假，完全看上头的英明决策喽[titter]

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2013-8-14 00:47:13

搞平衡挺难的，今天这个闹一闹，得考虑安抚；明天那个跳一跳，还得考虑安抚。这里没有什么理论，完全就是平衡的要求。所以，你也不要指望“理论界”有什么坚定的“信念”，看热闹就是了。

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2013-8-14 00:52:57

是“各回各家，各找各娘”，还是继续“沿街乞讨，走哪算哪”？
0000000000
目前是走哪算哪吧。

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2013-8-14 06:37:34

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2013-8-14 06:42:22

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2013-8-14 07:22:32

龚民发表于 2013-8-14 06:42
是吗？那你对于资本家为主体的经济亊实、资本利用不用主义，又用什么词表达？表达的事实是空洞 ...

资本家为主体好呀，因为工人就会有更多出路了。因此我非常赞同拥护资本主义。只有资本主义发达了，才有社会主义。

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2013-8-14 07:27:30

hhj 发表于 2013-8-14 07:22
资本家为主体好呀，因为工人就会有更多出路了。因此我非常赞同拥护资本主义。只有资本主义发达了，才有社 ...

那么资本主义发达到什么程度，才有社会主义。

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2013-8-14 07:28:35

andacaizi 发表于 2013-8-13 07:50
德国、北欧的社会主义才是真正的社会主义

如果它那里的人的自由创造性得到更充分发挥，那么它就是真正的社会主义

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2013-8-14 07:29:32

wnh728 发表于 2013-8-13 07:50
社会主义只是个人主义的延伸形式，哪社会主义和资本主义就没有什么本质上的区别了！！

为什么非要比较资本主义与社会主义？这两个根本就是不同类的东西。

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2013-8-14 07:30:17

龚民发表于 2013-8-13 08:44
按劳和按资分配的本质区别！！一点尔就透了。

没有按资分配，只有按劳分配

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2013-8-14 07:36:24

人民动力发表于 2013-8-13 19:09
我们的时代是社会主义战国时代，即由资本主义向社会主义过渡的时代。任何种社会形式，都不能不兼有这种性质 ...

那种只看什么生产资料所有权者在我看来真是鼠目寸光。这个所有权根本不重要，并且这个所有权必须多元化。
至于社会主义，没有任何人比我更看重社会主义了，比那些假马们的假社会主义们更看重得多。他们懂社会主义吗？根本不懂！谈何社会主义？
至于本人是不是反马克思，从某种意义上来说确实是反，并且严厉的反，而从另外一种意义上说，又确实赞同马克思，并且深刻地赞同。我最讨厌马克思只片面地从劳资关系上来套一切社会情况的理论行为。我之所以这样看，是因为我发现了行业关系要比劳资关系更现实更重要更有厉害关系

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2013-8-14 07:39:33

YYSRR 发表于 2013-8-13 23:23
在很多人看来资本主义就是个人主义就是私有主义，而社会主义不正是从资本主义那里延伸的吗？我们看到有 ...

马克思不是口口声声指出要资本主义发达后才有真正的社会主义吗？可他的假徒仔徒孙们却等不及了，要在原始或封建社会里就建立起社会主义。这种东西难道不是假的马克思主义吗？难道不是反马克思主义吗？
在封建社会下建立的这种假社会主义，比资本主义更令人讨厌。

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2013-8-14 07:42:34

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2013-8-14 07:44:32

罗鹏发表于 2013-8-13 23:34
楼主，知道什么叫主义吗？
主义的意思，就是这个是主义，其他的都靠边站。
所以，个人主义可以讲社会，讲 ...

知道什么叫主义吗？就是“这个”是主义，其他的都是围绕“这个”而存在的。而我对社会主义的“这个”定义恰恰就是“个人主义的延伸形式”。你觉得不合适吗？
绝对真理绝对是：社会必须有利于个人的才能发挥，否则社会必定灭亡。

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2013-8-14 07:48:30

xiaxt 发表于 2013-8-14 00:21
罗大侠：

我们常说：“识时务者为俊杰”。环球时报与其他D刊说：“坚持党的领导，就是坚持依法治国，否 ...

“坚持依法治国，才能坚持党的领导。” 好嘛
---------------好嘛。D必须要通过法来治理社会，否则会连它自己也会被混乱掉的。而宪###政不就是要坚持法治吗？有什么奇怪的？有什么害怕的？

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2013-8-14 07:50:07

罗鹏发表于 2013-8-14 00:42
我也很震精呢，不知道环球乱了，还是俺乱了，搞不太懂了
其实，就是此一时彼一时，今天旗子往前 ...

环球承认自由主义了，这是一个进步，勇于对自己的错误进行改正就是好孩子。

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2013-8-14 08:11:40

hhj 发表于 2013-8-14 07:39
马克思不是口口声声指出要资本主义发达后才有真正的社会主义吗？可他的假徒仔徒孙们却等不及了，要在原始 ...

如果你不知道资本主义发达到什么程度，才能建立社会主义。那么你所说的话在实践上就是空话。例如：在某一历史时刻，有人说要建立社会主义。这就存在着问题，在这个历史时刻，建立的社会主义是真正社会主义，还是假社会主义。如果我们不把这个问题清楚，我们就无法确定在这一历史时刻，是否应当采取行动建立社会主义。

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2013-8-14 22:25:44

zhuxiang 发表于 2013-8-14 08:11
如果你不知道资本主义发达到什么程度，才能建立社会主义。那么你所说的话在实践上就是空话。例如： ...

资本主义和社会主义并不是对立的，去看看西方的一些国家的资本主义是如何过渡到一定的社会主义的，不用瞎猜测。

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2013-8-14 22:36:20

YYSRR 发表于 2013-8-14 22:25
资本主义和社会主义并不是对立的，去看看西方的一些国家的资本主义是如何过渡到一定的社会主义的，不 ...

你说的是资本主义本身的发展就是对社会主义的过渡，当今的资本主义就已经包含了许多社会主义的因素。
但是我们现在讨论的不是这个问题。而是在资本主义发展到什么时候时，才能建立社会主义的问题。楼主认为中国是在
资本主义尚未发展成熟时，就开始建立社会主义，于是这种社会主义只能是虚假的社会主义。这时我提出了问题，我们
应当在资本主义发展到什么时候建立社会主义。

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YYSRR

2013-8-14 22:46:02

zhuxiang 发表于 2013-8-14 22:36
你说的是资本主义本身的发展就是对社会主义的过渡，当今的资本主义就已经包含了许多社会主义的因 ...

对，资本主义和社会主义是完全可以同时存在的，但是在资本主义不足够发达的前提下社会主义并不能真正建产起来。而当今的中国和西方一些国家的资本主义中所包含的社会主义才是真正的社会主义。至于资本主义发展到什么时候建立社会主义，你不是已经看到了吗？就是在当今的这个时候。

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