关于货币数量论是否涵盖二手交易 - 经管之家

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关于货币数量论是否涵盖二手交易

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收藏 2013-08-22

众所周知， MV=PY,其中的Y是某年实际GDP，为流量。改变M可以在短期P不变的情况下改变Y。
这里的问题是Y是不包括二手物品交易的，比如二手房市场和二级市场的股票。如果增加M，但是增加的M流入到了二手交易中去，或者说M的每次变动，流入到二手交易的比例都不同的话，那么M与Y的关系是否就不稳定了呢？
二手市场是一个很大的市场，对M的需求应该不能被忽略吧。

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2013-8-23 15:47:28

没人回复？继续求解！

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2013-8-23 15:58:00

问题问的挺好的。不过，你不能把凯恩斯和货币学派混到一起理解，货币数量理论的这个式子，是为了说明，货币增加，意味着物价的增长，因为生产函数和生产要素决定了Y，也就是实际gdp，他们又假设v不变，那么M与p成正比了。
更接近实际的情况，我觉得还是凯恩斯说的对，p和y都有变化，要看价格和生产的各自的货币弹性，也就是说，货币供给的增加，一部分影响了产出一部分影响了价格，二者弹性之和为1；你说的那种情况一定是存在的，你不是在问，而是说了个经济事实。

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2013-8-24 10:59:57

楼上说的是另个话题，我只是想问货币变化是否也会影响到二手市场，所以MV不完全等于PY,应该还要加上二手交易总额，但是经济学的书籍里似乎都没有提到这点。从中国的M2的增长率几乎是GDP的增长率的两倍的事实里，似乎能印证这点

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2013-8-25 11:09:35

qsbr 发表于 2013-8-24 10:59
楼上说的是另个话题，我只是想问货币变化是否也会影响到二手市场，所以MV不完全等于PY,应该还要加上二手交易 ...

货币数量理论的这个式子，是为了说明，货币增加，意味着物价的增长，因为生产函数和生产要素决定了Y，也就是实际gdp，他们又假设v不变，那么M与p成正比了。—— M与y没啥关系，何来稳定？（这个等式的观点）

如果你问流入二手市场是否有影响，最大的影响就是股市二手交易喽，原著应该考虑了，只是二手市场相对稳定，钱有进就有出，认为影响不大，给忽略了，影响肯定有。货币增量大于gdp增量，一方面反应在价格上，v也有变化，当然也反映在金融市场的扩大。

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2013-8-25 12:22:05

知道你的观点了，建议你去看看逃不开的经济周期这本书。期待其他高人的解答。

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2013-8-25 13:56:44

qsbr 发表于 2013-8-25 12:22
知道你的观点了，建议你去看看逃不开的经济周期这本书。期待其他高人的解答。

看了此书就不会有你这样的疑问了吧？呵呵，谢谢推荐啊

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2013-8-25 21:21:58

不是，这本书对存量经济对GDP的影响做了统计分析，至少二手市场上，股票交易绝对不是总量第一的。

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2013-8-25 22:30:07

qsbr 发表于 2013-8-25 21:21
不是，这本书对存量经济对GDP的影响做了统计分析，至少二手市场上，股票交易绝对不是总量第一的。

二手市场哪个行业是第一，该怎么划分、怎么统计，我没了解过计算二手市场的规模的书，也不关注。可我好像没说股票交易总量第一，你问的是货币增量流入二手市场的问题，而我说的是股票这个市场对货币的需求变化，这种变化影响最大，是从凯恩斯的货币理论中来滴，当然你可以质疑凯恩斯，毕竟你现在也在质疑货币学派，但还是那句话，别混着理解，东一头西一头，那样更分不清。

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2013-8-27 00:21:19

song1934 发表于 2013-8-25 22:30
二手市场哪个行业是第一，该怎么划分、怎么统计，我没了解过计算二手市场的规模的书，也不关注。可我好像 ...

凯恩斯的通论里有说到股票市场对货币的需求变化最大吗？这个我不清楚，如果是这样，建议可以带着那本书去炒股。我只是问MV=PY里的M的变化量（比如增多）是否会流入二手市场的交易，从而导致对GDP影响的分流。在宏观和货币书里都没有提到存量市场对货币的需求。

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2013-8-27 00:33:59

li hai

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2013-8-27 09:06:24

qsbr 发表于 2013-8-27 00:21
凯恩斯的通论里有说到股票市场对货币的需求变化最大吗？这个我不清楚，如果是这样，建议可以带着那本书去 ...

还是那句话，这个提问很好。但疑问是货币的增量流向对GDP的影响，也就是说如果某个市场的规模和价格没有明显波动，他对货币需求的波动时很有限的，相比之下证券股票市场的规模和价格都有着明显的波动，所以凯恩斯的货币理论里列出了货币的投机需求，你猜的也没错，看明白了通论去炒股绝对更有把握，它是深刻全面阐述证券市场本质的头一本书，其对后证券理论的影响好像就不用我废话了。教科书里提到了二手市场，而原著里说的就更详细了。

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2013-8-27 22:29:41

二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

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2013-8-28 11:11:40

qsbr 发表于 2013-8-27 22:29
二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

那么请问，谁告诉你二手市场是静态的？

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2013-8-28 11:11:42

qsbr 发表于 2013-8-27 22:29
二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

那么请问，谁告诉你二手市场是静态的？

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2013-8-28 11:11:49

qsbr 发表于 2013-8-27 22:29
二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

那么请问，谁告诉你二手市场是静态的？

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2013-8-28 11:12:37

qsbr 发表于 2013-8-27 22:29
二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

那么请问，谁告诉你二手市场是静态的？

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2013-8-28 11:12:49

qsbr 发表于 2013-8-27 22:29
二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

那么请问，谁告诉你二手市场是静态的？

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2013-8-28 11:13:02

qsbr 发表于 2013-8-27 22:29
二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

那么请问，谁告诉你二手市场是静态的？

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2013-8-28 11:13:02

qsbr 发表于 2013-8-27 22:29
二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

那么请问，谁告诉你二手市场是静态的？

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2013-8-28 11:13:02

qsbr 发表于 2013-8-27 22:29
二手市场的规模是YoY变化的，不是静态的。

那么请问，谁告诉你二手市场是静态的？

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2013-8-28 11:28:27

不知你看的是哪本书，但据我了解的基本宏观书本，这个货币方程是很基础的部分，而书上对此二手问题交代的也较为全面。—— 可这都不是问题，真正的问题是放弃以为自己找到了理论缺陷的想法。
   我再给你屡一遍，再顶嘴我也无可奈何了，因为自己理解能力很有限，连这基础的货币方程都说不对。
1 我只是问MV=PY里的M的变化量（比如增多）是否会流入二手市场的交易，从而导致对GDP影响的分流。-------  M的变化影响不了GDP，这是货币学派的基本思想，M只影响价格P，但就货币理论说，你就没看明白。

2 凯恩斯理论认为M是会影响GDP的，这也是现在各国的做法。那么二手市场会不会稀释M变化对GDP的影响—— 当然会滴。凯恩斯理论讲的很清楚了，看原著。

3 货币学派怎么看待这个问题？货币学派承认MV=PT与MV=PY不同，交易量T与实际gdpY的不同在于二手市场交易，但他们认为PY大体上与PT成比例，也就是说二手市场的变化是稳定的，跟静不静态扯哪门儿关系。这个教科书都讲的那么清楚，你去翻阅相关货币理论原著，讨论更加细腻。
      请问，说你混淆理论边界，导致出现疑问，冤枉你吗？希望你以后少些这种疑问。

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2013-8-28 14:51:05

song1934 发表于 2013-8-28 11:28
不知你看的是哪本书，但据我了解的基本宏观书本，这个货币方程是很基础的部分，而书上对此二手问题交代的也 ...

“M的变化影响不了GDP”，这只是针对长期的，古典理论。在P不变的短期情况下，M肯定是影响Y的。这不是我这个帖子所要讨论的问题，也不需要你来告诉我。我不管什么学派，只看哪个理论最接近实际情况。PY怎么会和PT成比例呢，在中国房价上涨的速度这么快，以至于整个房地产市场占GDP的比例越来越高。在美国，次债危机造成的房地产价格下挫，也使得整个房地产市场价值大幅缩水，房价变化会带来财富效应的，并且对实际经济产生很大的影响，这是因为房地产市场的体量是二手市场占比最大的，而不是股票市场，所以二手市场的变化怎么可能是稳定的呢？如果是稳定的，经济就不会波动的这么厉害了。我不需要你在这里背书，这个学派怎么说，那个学派怎么说，不联系实际情况的学习是没有意义。

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2013-8-28 16:39:46

qsbr 发表于 2013-8-28 14:51
“M的变化影响不了GDP”，这只是针对长期的，古典理论。在P不变的短期情况下，M肯定是影响Y的。这不是我这 ...

这也不管，那也不管，又怎么知道什么是对，什么是错？学东西不能孩子气。

房地产占GDP比例，这里的房地产不是二手房。

你对于次贷危机的描述就更令人无语了，美当时房地产价格P的变化恰恰不是长期现象，与“在P不变的短期情况下，M肯定是影响Y的。”怎么在一起讨论？脑子里没有成体系的知识，就是这样。

是房价下挫造成了次贷危机，你却理解倒了，对你很无语，这正是你推荐的《逃不开的经济周期》所言：资产价格的变动总是在危机之前！这就是你所谓的联系实际情况学习吧，呵呵。

俺再说一遍，俺从来没说过股票市场的体量最大，在不同的国家肯定有不同规模的证券市场。我一直说的是它对M的增量吸收上，强于其他二手领域。
   二手市场商品的价格，受一手产品价格的影响，一手产品价格，受供给和货币供给影响，二手市场到底稳不稳地地变化，这个在著作都有涉及，像美国这种国家，房贷都证券化进入证券市场了，你这种二手房产市场体量最大的说法如何站的住脚？而二手房产的价格走向当然回影响经济，但房地产属于资产。
   你要质疑货币方程式，我说过，优缺点书上都讲的明白。
   你要说二手市场不能忽略，必须在MV=PY中考虑，不然导致M与Y的关系不稳定，那你就是在胡闹，人家建立这个方程体系就是说明M影响不了GDP的，你非要说不行，有影响那也没错，可就别拿这个方程说事了。

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2015-3-3 15:51:09

song1934 发表于 2013-8-23 15:58
问题问的挺好的。不过，你不能把凯恩斯和货币学派混到一起理解，货币数量理论的这个式子，是为了说明，货币 ...

“问题问的挺好的。不过，你不能把凯恩斯和货币学派混到一起理解，货币数量理论的这个式子，是为了说明，货币增加，意味着物价的增长，因为生产函数和生产要素决定了Y，也就是实际gdp，他们又假设v不变，那么M与p成正比了。更接近实际的情况，我觉得还是凯恩斯说的对，p和y都有变化，要看价格和生产的各自的货币弹性，也就是说，货币供给的增加，一部分影响了产出一部分影响了价格，二者弹性之和为1；你说的那种情况一定是存在的，你不是在问，而是说了个经济事实。“
song1934说得很好！

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2015-3-9 08:33:40

黄和霞发表于 2015-3-3 15:51
“问题问的挺好的。不过，你不能把凯恩斯和货币学派混到一起理解，货币数量理论的这个式子，是为了说明， ...

娘来，那么久了，回头看我自己也得好好思量，不然真晕乎了。真想和一些爱好者做网上教程，不然好东西都忘净了，哈哈

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2015-3-9 11:25:52

song1934 发表于 2015-3-9 08:33
娘来，那么久了，回头看我自己也得好好思量，不然真晕乎了。真想和一些爱好者做网上教程，不然好东西都忘 ...

呵呵，温故而知新。

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2015-3-9 12:43:15

黄和霞发表于 2015-3-9 11:25
呵呵，温故而知新。

其实仔细看来，这个二手市场交易确实要针对不同情况去分析，但在经济常态下，教科书也确实有不去考虑的理由，只能说接受不了0.999999……=1的人，还是不太适合经济学，抱着吹毛求疵态度去挑经济理论毛病的人，更是太高估自己智商了，写理论的人思维还能比不上读理论的人，即使真有毛病也不是随便就能找出来的。

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2015-3-9 16:00:45

song1934 发表于 2015-3-9 12:43
其实仔细看来，这个二手市场交易确实要针对不同情况去分析，但在经济常态下，教科书也确实有不去考虑的理 ...

同意，提出一个理论的难度和理解一个理论的难度（还得是基本透彻理解）不可同日而语！

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