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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-25 09:56:06
gxlao 发表于 2013-8-25 09:45
马经是邪教,建议你马上放弃这套学科思维体系
呵呵,让我放弃其实很简单,只要你找到我的错误就可以啦。
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2013-8-25 09:59:44
洪木林 发表于 2013-8-25 09:47
蚂蚁就不用提了,你用蚂蚁类比人类社会,和现在用包子类比居民分工犯的错误都是一样
都是只看到表面的相 ...
呵呵,其实只注意表面现象的是你而不是俺。
俺用97楼的话来回答你啦:商品是用来交换的劳动产品,没有进入市场进行交换,就称不上商品,小夫妻作为一个家庭也是社会的一个单元,一个家可以和一个自然人类比,是一个个体,夫妻相互支持而活着,妻子的包子给丈夫,丈夫的赚来的钱也给妻子,就好像自己的东西给自己用一样,因为大家是一个整体。你说的极端情况是丈夫生病或失业了,不赚钱了,还要不要给他包子吃,我认为一个整体只要没有解散就还应该资源共享的。
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2013-8-25 10:00:59
clm0600 发表于 2013-8-25 09:59
你怎么改变社会呀,大家都不是一个结构内部的。所以你所谓的结构内的爱呀,奉献啊都是画饼充饥。
呵呵,你是不是认可我说的道理呢?如果认可了在往下探讨啦。
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2013-8-25 10:07:33
洪木林 发表于 2013-8-25 09:48
让你失望的是,夫妻之间就是一种分工的交换。
劝你去看看贝克尔的书再说。
呵呵,同样的现象,但在不同的人那里有不同的认识。那么他们谁对谁错呢?

比如说,人们看到太阳从地球的东面升起,从地球的西面落下,于是就认为地球是中心,太阳是围着地球转的。而哥白尼则说,地球是围着太阳转的。那么他们谁对呢?当然是哥白尼对啦。呵呵。但是当时反对哥白尼的人可不是如此认为的哦,他们说哥白尼提出的是邪说,要烧死他。

你看到夫妻,看到他们男耕女织,就认为他们是在交换,而俺则不如此认为,俺认为他们之间不是交换的关系,因为他们是一个整体。他们的资源是共享的。那么是你的解释正确,还是俺的解释正确呢?嘻嘻。显然是俺的解释是正确的哦。
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2013-8-25 10:12:29
clm0600 发表于 2013-8-25 10:07
你没有说出任何道理,我怎么认可,认可神马?

你无非是幻想了一种白吃包子的方式:自残。
不认可就不要讨论实现的问题啦,实现实在认可的基础上谈论的东西呀。
俺什么时候说不需要劳动啦?
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2013-8-25 10:29:43
mkszyz 发表于 2013-8-25 10:07
呵呵,同样的现象,但在不同的人那里有不同的认识。那么他们谁对谁错呢?

比如说,人们看到太阳从地球 ...
所以你就是地心说咯
只看到“东升西落”就以为太阳围着地球转
这跟你只看到表面相似就开始异想天开差不多。
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2013-8-25 10:31:41
clm0600 发表于 2013-8-25 10:27
俺什么时候说不需要劳动啦?
-----------
需要劳动,就不是白吃包子了,就和什么爱什么奉献都没关系了。 ...
呵呵,食物可以是因为爱而提供的,也可以是为了赚钱而提供的。
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2013-8-25 10:32:14
mkszyz 发表于 2013-8-25 09:59
呵呵,其实只注意表面现象的是你而不是俺。
俺用97楼的话来回答你啦:商品是用来交换的劳动产品,没有进 ...
奇怪,极端情况可不是我说的
我说的是:夫妻组成的单元内,也必然存在分工。而如果其中一方(如丈夫生病或失业)无法再参与分工,因为已有的契约,他同样享有与原来类似的权利而已。
其实,你说的夫妻相互支持而活着,妻子的包子给丈夫,丈夫的赚来的钱也给妻子就是一种分工,只不过你不承认罢了。
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2013-8-25 10:33:31
洪木林 发表于 2013-8-25 10:29
所以你就是地心说咯
只看到“东升西落”就以为太阳围着地球转
这跟你只看到表面相似就开始异想天开差不 ...
呵呵,事实恰恰相反,你认为分工者之间就是交换的关系,而俺则不这么认为。所以,谁错谁对呢?我想你自己心里也是清楚的。只是嘴还硬,还不愿意承认自己错了罢了。
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2013-8-25 10:33:47
这个包子不是商品
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2013-8-25 10:34:56
洪木林 发表于 2013-8-25 10:32
奇怪,极端情况可不是我说的
我说的是:夫妻组成的单元内,也必然存在分工。而如果其中一方(如丈夫生病 ...
嘻嘻,你的观念是很传统的,你认为分工者之间就一定是交换的关系,其实你错了啦,他们之间未必是交换的关系。
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2013-8-25 10:36:33
洪木林 发表于 2013-8-25 10:32
奇怪,极端情况可不是我说的
我说的是:夫妻组成的单元内,也必然存在分工。而如果其中一方(如丈夫生病 ...
你在交换的社会中生存的时间太长了,而且看不穿许多事情,所以你别局限啦。
我问一个问题,分工就意味着分工者之间是交换的关系吗?
嘻嘻,你如何回答呢?
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2013-8-25 10:37:27
deng203 发表于 2013-8-25 10:33
这个包子不是商品
哦,是不是劳动产品呢?
既然是,那么丈夫为啥可以不付钱就吃呢?
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2013-8-25 10:53:08
楼主所说的夫妻其实不也是种社会关系吗!所以楼主我觉得应该先从夫妻这种社会关系的产生开始考虑,什么时候形成的夫妻这种社会关系(是从人类出现就有夫妻这种关系了吗?),为什么会出现夫妻这种社会关系,以及从古至今夫妻关系有没有什么变化?感觉楼主这贴主要不是说明经济问题,而是探讨社会关系问题!
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2013-8-25 10:58:05
mkszyz 发表于 2013-8-25 09:54
对,你说的对,夫妻因为爱而成为一个整体,类似一个自然的人。其内部资源是共享的,就是自己的东西给自己 ...
嗯,各自保留意见吧。虽然我认为那个极限不现实,但我同意这种方向是很好的。也许我们达不到极致,但达到和某种成本持平的“较优”水平就很好啦。
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2013-8-25 11:00:29
clm0600 发表于 2013-8-25 10:42
又来了,画饼充饥呀,爱能当饭吃?爱是凭空而来的?

如果你是一个啥也不会干的废物,看看有谁爱你?
你显然是糊涂的额,有的东西是因为爱才给你的,有些东西是因为为了赚钱才给你的。
你以为商人给你的东西是因为爱才给你?
注意,我这里不仅仅说了,爱,还说了东西。呵呵,看看清楚在批驳我也不迟啊。
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2013-8-25 11:02:28
lsder 发表于 2013-8-25 10:53
楼主所说的夫妻其实不也是种社会关系吗!所以楼主我觉得应该先从夫妻这种社会关系的产生开始考虑,什么时候 ...
人们说家庭经济,难道不也是在说家庭,也是在说经济吗?否则为啥叫家庭经济呢?
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2013-8-25 11:03:45
客初 发表于 2013-8-25 10:58
嗯,各自保留意见吧。虽然我认为那个极限不现实,但我同意这种方向是很好的。也许我们达不到极致,但达到 ...
呵呵,你认为是不行的,但事实是行的,就如同炒股一样,多数人不行的,反而会成为事实。世界就这么奇怪。
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2013-8-25 11:05:00
lsder 发表于 2013-8-25 10:53
楼主所说的夫妻其实不也是种社会关系吗!所以楼主我觉得应该先从夫妻这种社会关系的产生开始考虑,什么时候 ...
经济关系其实也是一种人与人的关系,也是一种社会关系,难道不是吗?
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2013-8-25 11:07:10
deng203 发表于 2013-8-25 10:33
这个包子不是商品
为啥在家里就不是商品,而在大街上就成为商品了呢?
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2013-8-25 11:11:28
mkszyz 发表于 2013-8-25 10:36
你在交换的社会中生存的时间太长了,而且看不穿许多事情,所以你别局限啦。
我问一个问题,分工就意味着 ...
不分工哪里来的交换?
你是不是搞不清这里面的充分和必要条件?
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2013-8-25 11:12:04
mkszyz 发表于 2013-8-25 10:34
嘻嘻,你的观念是很传统的,你认为分工者之间就一定是交换的关系,其实你错了啦,他们之间未必是交换的关 ...
你又想说蚂蚁的例子了是么?
你又忘了,你始终支支吾吾说不清楚到底蚁巢和人类社会的可比性在哪里
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2013-8-25 11:12:40
mkszyz 发表于 2013-8-25 10:33
呵呵,事实恰恰相反,你认为分工者之间就是交换的关系,而俺则不这么认为。所以,谁错谁对呢?我想你自己 ...
呵呵,如果分工不存在交换,那就无所谓分工了
你可以认为你是对的,反正地心说的那些人都以为他们是对的
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2013-8-25 11:14:56
洪木林 发表于 2013-8-25 11:11
不分工哪里来的交换?
你是不是搞不清这里面的充分和必要条件?
我问你,分工者之间是不是一定是交换的关系?你回答一下这个问题。
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2013-8-25 11:15:53
洪木林 发表于 2013-8-25 11:12
你又想说蚂蚁的例子了是么?
你又忘了,你始终支支吾吾说不清楚到底蚁巢和人类社会的可比性在哪里
我问你分工者之间是不是一定是交换的关系,你只要回答这个问题就行啦,不要说别的。呵呵。
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2013-8-25 11:16:59
洪木林 发表于 2013-8-25 11:12
呵呵,如果分工不存在交换,那就无所谓分工了
你可以认为你是对的,反正地心说的那些人都以为他们是对的
呵呵,夫妻是分工,但他们之间是交换的关系吗?这是分水岭哦,你如何回答这个问题,将决定你的正确还是错误哦,呵呵。
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2013-8-25 11:20:23
clm0600 发表于 2013-8-25 11:15
不管你说到天花乱坠,如果我需要什么东西,我还是要到商人那里去买,还是要拿自己的东西去交换,这比较靠 ...
嘻嘻,你又在回避问题啦,提供食物有两种动力,一种是以爱为动力的方式,一种是以赚钱为动力的方式,这是根本不同的,这个难道你也理解不了吗?你喜欢以赚钱为动力的方式那是你的自由,但你也要承认,还有以爱为动力的方式呀。怎么可以闭眼回避这个事实呢?

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2013-8-25 11:31:22
kankankankankna
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2013-8-25 11:39:02
clm0600 发表于 2013-8-25 11:29
爱也需要动力呀,没有物质基础,也就没有了爱。
说到底,人要靠自己,而不是靠别人,别梦想白吃包子了哈 ...
嘻嘻,你都不承认爱也是人工作的动力?
看来你是一个完全的物质主义者呀。
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2013-8-25 11:39:58
clm0600 发表于 2013-8-25 11:29
爱也需要动力呀,没有物质基础,也就没有了爱。
说到底,人要靠自己,而不是靠别人,别梦想白吃包子了哈 ...
你也有疾病的时候,也有老的时候,无法干活啦,怎么办啊,完全靠自己行吗?
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