对LZ观点不敢苟同
心力劳动也就是说资本家参与了管理过程
请注意 这里是管理而不是生产
资本家不是生产者 他不参与任何任何剩余价值的生产 他也不产生任何剩余价值
我认为LZ应该把题目改成心力劳动如何参与到剩余价值的分配
我们知道薄计费用属于对生产的损耗 薄机不产生任何价值 而消耗掉一部分剩余价值
那么心力劳动呢 无论他是资本家直接参与生产的管理 还是通过其他经理人(雇佣脑力劳动力) 这不能改变事情的实质 这里和监工是一种性质的东西 监工是为了保障生产过程的连续性 心力劳动者也是
对LZ观点不敢苟同
心力劳动也就是说资本家参与了管理过程
请注意 这里是管理而不是生产
资本家不是生产者 他不参与任何任何剩余价值的生产 他也不产生任何剩余价值
我认为LZ应该把题目改成心力劳动如何参与到剩余价值的分配
我们知道薄计费用属于对生产的损耗 薄机不产生任何价值 而消耗掉一部分剩余价值
那么心力劳动呢 无论他是资本家直接参与生产的管理 还是通过其他经理人(雇佣脑力劳动力) 这不能改变事情的实质 这里和监工是一种性质的东西 监工是为了保障生产过程的连续性 心力劳动者也是
认为资本家只是多余的旁观者,这只是一种“马克思偏见”。资本家投资创办实业,但他却不是生产者。那么,谁是生产者?是一直在机器旁边不断操作的人才是“正宗”的劳动者与生产者吗?
资本家只是出资者并对他的投资负价值增殖的切身责任,至于他是否具体经营管理这笔资本,那还是另外一回事。而我们知道,任何从事实际工作的人也知道,最关键的人物就是这样一个人,即担负投资价值增殖切身责任的人,那怕他整日打牌,不管具体事务,他也是最重要的人。
比如一辆汽车的主人是A,但他并不具体运营这辆车,而是交给别人替他营运。此时,只要A仍然要承担这辆车的一切风险责任,那么对于这辆车来说A仍然是最重要最关键的人,而不是替他营运的人。
请道其详。
认为资本家只是多余的旁观者,这只是一种“马克思偏见”。资本家投资创办实业,但他却不是生产者。那么,谁是生产者?是一直在机器旁边不断操作的人才是“正宗”的劳动者与生产者吗?
资本家只是出资者并对他的投资负价值增殖的切身责任,至于他是否具体经营管理这笔资本,那还是另外一回事。而我们知道,任何从事实际工作的人也知道,最关键的人物就是这样一个人,即担负投资价值增殖切身责任的人,那怕他整日打牌,不管具体事务,他也是最重要的人。
比如一辆汽车的主人是A,但他并不具体运营这辆车,而是交给别人替他营运。此时,只要A仍然要承担这辆车的一切风险责任,那么对于这辆车来说A仍然是最重要最关键的人,而不是替他营运的人。
偏见?你是在划清和马的界线吗?
定义本身就是正宗的 正如和对资本家的定义一样 如果不正宗 那么这个定义自然不能表达给出定义人的意思 从而别人也更无法去理解定义人的定义 当然这里的正宗换成严谨 意思是一样的
就责任和风险来说 工人的风险要比资本家大的多 任何一个无产阶级都可以切身的感受到
这正如一个口袋有一万的人和一个口袋有一千的人都输一千的意义是截然不同的 这样的列子在资本家和工人的生产和生活中可以随意见到
至于你的最重要 以及担负生产的意思 大概可以换成这样一种口气 离开资本 生产无法进行
不过这个问题在理论和实践上 在昨天和今天一直在被反驳 历史一天一天在发展 更多的材料能够证明工人可以离开资本家而进行生产 并且可以生产的更好
你那个车的列子也不太恰当 因为这个不具代表性 应当从自动机器去说明 这样以你的学识自然能得出与现在截然不同的结论
偏见?你是在划清和马的界线吗?
定义本身就是正宗的 正如和对资本家的定义一样 如果不正宗 那么这个定义自然不能表达给出定义人的意思 从而别人也更无法去理解定义人的定义 当然这里的正宗换成严谨 意思是一样的
就责任和风险来说 工人的风险要比资本家大的多 任何一个无产阶级都可以切身的感受到
这正如一个口袋有一万的人和一个口袋有一千的人都输一千的意义是截然不同的 这样的列子在资本家和工人的生产和生活中可以随意见到
至于你的最重要 以及担负生产的意思 大概可以换成这样一种口气 离开资本 生产无法进行
不过这个问题在理论和实践上 在昨天和今天一直在被反驳 历史一天一天在发展 更多的材料能够证明工人可以离开资本家而进行生产 并且可以生产的更好
你那个车的列子也不太恰当 因为这个不具代表性 应当从自动机器去说明 这样以你的学识自然能得出与现在截然不同的结论
这位朋友,可不可举几个例子来说明一下你的这个观点:
"史一天一天在发展 更多的材料能够证明工人可以离开资本家而进行生产 并且可以生产的更好"
这位朋友,可不可举几个实际的例子来说明一下你的这二个观点:请详细些
"这正如一个口袋有一万的人和一个口袋有一千的人都输一千的意义是截然不同的 这样的列子在资本家和工人的生产和生活中可以随意见到"
"史一天一天在发展 更多的材料能够证明工人可以离开资本家而进行生产 并且可以生产的更好"
[此贴子已经被作者于2008-2-5 18:09:29编辑过]
李嘉诚离开资本家自己去创业,他成功了,他成为了新的资本家.但不是所有工人都具备这种能力,大多数工人永远是工人,否则满大街都是李嘉诚了.
定义本身就是正宗的 正如和对资本家的定义一样 如果不正宗 那么这个定义自然不能表达给出定义人的意思 从而别人也更无法去理解定义人的定义 当然这里的正宗换成严谨 意思是一样的
如果你认为只有在机器旁边不断操作才算是劳动者,那我敢说,这种劳动者论真是十分的愚蠢!在我看来,发现“新大陆”的人,比任何在机器旁边操作的人,更值得称为劳动者。
就责任和风险来说 工人的风险要比资本家大的多 任何一个无产阶级都可以切身的感受到
从来没有见过工人因“破产”而跳楼的事发生。每当你身背几千万债务时,你就会感到你的风险有多大了。与之相比,失业工人真是太幸福了。
不过这个问题在理论和实践上 在昨天和今天一直在被反驳 历史一天一天在发展 更多的材料能够证明工人可以离开资本家而进行生产 并且可以生产的更好
历史所“反驳”的,恰恰是“工人可以离开资本家而生产与生活”。中国的改革开放,其实就是一个引进资本家的过程。我们不可能睁着眼睛说盲话,说现在的工人可以离开资本家能够更好。当然,现在也有更多的条件让工人也有机会成为资本家了。这是时代的进步之处。
李嘉诚离开资本家自己去创业,他成功了,他成为了新的资本家.但不是所有工人都具备这种能力,大多数工人永远是工人,否则满大街都是李嘉诚了.
那么李嘉诚是工人的敌人吗?
对LZ观点不敢苟同
心力劳动也就是说资本家参与了管理过程
请注意 这里是管理而不是生产
资本家不是生产者 他不参与任何任何剩余价值的生产 他也不产生任何剩余价值
我认为LZ应该把题目改成心力劳动如何参与到剩余价值的分配
我们知道薄计费用属于对生产的损耗 薄机不产生任何价值 而消耗掉一部分剩余价值
那么心力劳动呢 无论他是资本家直接参与生产的管理 还是通过其他经理人(雇佣脑力劳动力) 这不能改变事情的实质 这里和监工是一种性质的东西 监工是为了保障生产过程的连续性 心力劳动者也是
请注意,资本家的心力劳动并非是管理。我已经说得很清楚了,资本家的管理工作完全可以委托给别人来做,资本家只是需要承担资本的保值增殖的切身任何。由此而引起的任何资本家的行为,都是资本家心力劳动的体现。
那么李嘉诚是工人的敌人吗?
也只是不同社会分工而已,怎么会是敌人呢?
也只是不同社会分工而已,怎么会是敌人呢?
那就好!有些人就是想制造劳资对抗,以满足理论需要。
这位朋友,可不可举几个实际的例子来说明一下你的这二个观点:请详细些
"这正如一个口袋有一万的人和一个口袋有一千的人都输一千的意义是截然不同的 这样的列子在资本家和工人的生产和生活中可以随意见到"
"史一天一天在发展 更多的材料能够证明工人可以离开资本家而进行生产 并且可以生产的更好"
列子很多 每天在城市和农村发生着 工厂里的工人的拖欠工资 工资克扣问题
农民的地租问题 农民工的问题大家都清楚 用资本主义的基本规律来说 资本越大 则越有生存能力 大企业倒闭的少 小企业倒闭的多 只从大企业的数目和小企业小数比较是看不出任何东西的 但是只需要观察 哪个倒闭的几率更高 哪个倒闭的速度更快就很显然了
至于工人离开资本生产问题 则是从很多社会主义经济活动中可以看出来
最明显的就是创造了人类生产力奇迹的 中国和苏联的5年计划
除了最近视的白痴和最下流的贸易贩子 以及他们养的文丐 没有人会看不见这些事实
那就好!有些人就是想制造劳资对抗,以满足理论需要。
马克思主义被“极端解读”,从而使许多国家的人民吃尽了苦头。
看来确实HHJ不是和马不是一条路上的
不就是庸俗经济学所谓的概念 一个人长的漂亮不是天生的 但是会经营却是天生的
至于资本家占有剩余价值和他的人道 辛劳 等等所谓的重要性是无关的
重要的就是资本家占有生产资料 而工人反驳的就是这个
关于大黄的观点穿上什么哪个时代的时装
仍然是被资本论反驳过的观点
看来确实HHJ不是和马不是一条路上的
不就是庸俗经济学所谓的概念 一个人长的漂亮不是天生的 但是会经营却是天生的
至于资本家占有剩余价值和他的人道 辛劳 等等所谓的重要性是无关的
重要的就是资本家占有生产资料 而工人反驳的就是这个
关于大黄的观点穿上什么哪个时代的时装
仍然是被资本论反驳过的观点
如果马克思与资本论总是被解释成“劳资对抗”,那我确实与之不在同一条道上。
如果马克思与资本论总是被解释成“劳资对抗”,那我确实与之不在同一条道上。
问题不在于如何被解释 而在于事实是什么样的
马克思的资本论 以及其他作品都有个鲜明的观点 号召无产阶级去战斗 剥夺资产阶级的生产资料 消灭资产阶级
资本论解释的不仅仅是论述经济问题 而且要解决社会革命问题 呵 大概你忘记了资本论是无产阶级的圣经
问题不在于如何被解释 而在于事实是什么样的
马克思的资本论 以及其他作品都有个鲜明的观点 号召无产阶级去战斗 剥夺资产阶级的生产资料 消灭资产阶级
资本论解释的不仅仅是论述经济问题 而且要解决社会革命问题 呵 大概你忘记了资本论是无产阶级的圣经
试问,如果你研究蚁群社会,你会站在工蚁的立场上还是站在蚁后的立场上? 也或者是站在某个蚁种的立场上?
很明显,只要站在研究对象的任何一方立场上,那就是伪学者.其学问也是伪学问.
他们的历史是不一样的,因为他们还有天敌的存在
而人很奇怪,一边是人定胜天,而另一边却总收到空间限制
试问,如果你研究蚁群社会,你会站在工蚁的立场上还是站在蚁后的立场上? 也或者是站在某个蚁种的立场上?
很明显,只要站在研究对象的任何一方立场上,那就是伪学者.其学问也是伪学问.
按你的说法 世界上不存在任何科学的 能够反映真实情况的经济学了 资本家的经济学和无产阶级的经济学都是不科学的 因为他们都具有阶级性
既然你承认了阶级的存在 那么就应当承认 经济学有着其鲜明的阶级性
要么这样 要么那样 2者必巨其一
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