he_zr 发表于 2014-2-4 22:10
10焦耳劳动力耗费，产品交换得到100焦耳价格，生产工具耗费不知多少？假若生产工具耗费50焦耳，毛利100焦耳 ...

hj58 发表于 2014-2-4 22:40
你们有上述这些疑惑，都是因为忽视了一个非常重要的客观事实：

你们自己制造这种产品所耗费的能量将远远 ...

hj58 发表于 2014-2-4 22:42
我的《资本异论》一书把利润来源解释为：生产者和消费者共同瓜分了专业化大规模生产导致的劳动生产率提高给 ...

mkszyz 发表于 2014-2-5 05:31
事实上不是一个企业。

zjm0328 发表于 2014-2-5 09:41
“等价交换不产生剩余价值”——马克思在《资本论》第四章第二节的第二小点中作了详细论述和说明。

he_zr 发表于 2014-2-5 10:06
不懂宏观那就跟你说微观，微观上社会不止一个企业，但道理一样，截取一个时间段的总焦耳数值是不变的，有 ...

hj58 发表于 2014-2-5 10:16
我讲“生产者的利润可以视为消费者酬谢”，这是我提出的新观点。

你讲“生产者赚了消费者的钱应该感谢消 ...

zjm0328 发表于 2014-2-5 09:41
“等价交换不产生剩余价值”——马克思在《资本论》第四章第二节的第二小点中作了详细论述和说明。

mkszyz 发表于 2014-2-5 21:35
确实有的企业倒闭啦。
有的个人也破产啦。

mkszyz 发表于 2014-2-5 21:38
告诉你，交换是两个生产着之间的交换，两个生产者在互相的买和卖，难道不是吗？
那么他们谁应该感谢谁呢 ...

he_zr 发表于 2014-2-5 21:55
按你这么说，资本家的利润是来自于另外的资本家亏损，平均起来，整体资本家根本就没利润。

hj58 发表于 2014-2-5 23:22
相互感谢。

mkszyz 发表于 2014-2-6 06:44
注意是消费者购买产品，而消费者未必是资本家吧？

he_zr 发表于 2014-2-6 09:51
社会除了生产者和投资者作为消费者，消费者还有谁？他们的交换物是什么？

mkszyz 发表于 2014-2-6 09:53
工人是生产者，他们获得工资，然后消费。

he_zr 发表于 2014-2-6 10:03
请注意你的例子，工人只有20焦耳，只能买产品价格100焦耳的1/5，其余4/5由谁来买？用什么买，哪来的焦耳？ ...

mkszyz 发表于 2014-2-6 06:46
怎么互相酬谢呀？
按照你的理论只是付钱的人感谢收钱的人呀。

mkszyz 发表于 2014-2-6 06:46
怎么互相酬谢呀？
按照你的理论只是付钱的人感谢收钱的人呀。

mkszyz 发表于 2014-2-6 10:28
用几个月的工资来买呀，这也不是不可以的。

hj58 发表于 2014-2-6 10:33
是的，利润的本质就是消费者对生产者的酬谢。

hj58 发表于 2014-2-6 10:35
你问：“那么他们谁应该感谢谁呢”

我答：“相互感谢。”

he_zr 发表于 2014-2-6 10:41
这么说，几个月来企业是零利润，在等工人白拿工资玩耍啊！资本家又从哪里得到焦耳支付这几个月的工资呢？