痛恨剩余价值的劳动者为什么不可以剥削资本家？

2014-8-12 14:56:56

[em41]羊能吃狼不。

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dxsheng

2014-8-12 15:27:45

clm0600 发表于 2014-8-12 12:47
事实上，如果劳动阶级当真讨回了剩余价值(此处不考虑上述强盗行为)，也就意味着到此为止，他们再也没有第二 ...

对头，原始共产主义就是这样子的。可是后来为什么又出现了私有制呢？实际上从原始社会的公有制过渡到奴隶社会的私有制的根本原因才是重点。

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2014-8-12 16:19:51

yuye001 发表于 2014-8-12 14:56
羊能吃狼不

比喻不当！完全是180年前的观点！

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2014-8-12 16:24:06

孟子的学生发表于 2014-8-12 16:19
你傻啊，除了劳动力外，一无所有的工人没有生产资料的工人联合起来做什么劳动？生产什么东西？

[em42]木有明白你的意思，目测你也木看明白我的意思。

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2014-8-12 16:24:12

clm0600 发表于 2014-8-12 12:47
事实上，如果劳动阶级当真讨回了剩余价值(此处不考虑上述强盗行为)，也就意味着到此为止，他们再也没有第二 ...

你傻啊，除了劳动力外，一无所有的工人没有生产资料的工人联合起来做什么劳动？生产什么东西？

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2014-8-12 16:27:35

yuye001 发表于 2014-8-12 16:24
木有明白你的意思，目测你也木看明白我的意思。

不是回你的，回那个什么00的

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2014-8-12 16:46:08

孟子的学生发表于 2014-8-12 16:27
不是回你的，回那个什么00的

[em06]看错了。不过，资本和资本家的实质，现在没多大变异。
劳动者和资本家在市场产业链的位置，改变不了。可以矫正制衡这种关系的，是另外建立的社会生态，比如社会运动、政治权利这些。

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qi509

2014-8-12 17:32:04

楼主说的极是。如果没有不变资本哪来的可变资本。马克思编造剩余价值完全不顾不变资本的作用和价值。

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2014-8-12 19:01:45

clm0600 发表于 2014-8-12 17:02
你才傻呢，天下的财富都是劳动者创造的，劳动者凭啥一无所有？
你的愚蠢之处，就在于用根本站不住脚的 ...

傻到了冒气！资本家不劳动，天下的物质财富都是那些工人创造的！没有发明家、没有实践家，没有自然资源，光凭你说的劳动者吗，能做个屁！

你啊，实在是让我小看你的智商！

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YJDWII

2014-8-12 20:37:34

看看现实，资本家是不是永远是资本家？工人有没有成为资本家？
只要不胡说，深入实际，结合现实，这一切都很容易明白。

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激扬先生

2014-8-12 21:31:45

yuye001 发表于 2014-8-12 14:56
羊能吃狼不。

"绝妙好词"!赞!

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2014-8-12 22:17:32

clm0600 发表于 2014-8-12 20:05
傻到了冒气！资本家不劳动，天下的物质财富都是那些工人创造的！没有发明家、没有实践家，没有自然资源， ...

你啊，脑子真的不好使，什么叫劳动者，你搞清楚了吗？

你就像马克思，在你们眼里，除了干体力活的，其他人都不是劳动者！

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2014-8-13 02:05:18

你忘记了还有一招，就是剥夺（彻底的剥削）。这个没有写进你的结论。

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2014-8-13 02:06:19

yuye001 发表于 2014-8-12 14:56
羊能吃狼不。

自从学了剩余价值论，羊长出了獠牙，变成狮子了，你不知道？

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2014-8-13 03:07:13

投资者的一个角色，就是买东西。买机器和原料时，机器和原料的卖者付出的劳动是不是就是机器和原料的价值呢？不是。投资者购买机器和原料时，根据市场情况，付给卖者或多或少的货币，这样，从卖者角度看，没有常胜将军，他卖出的机器和原料，售价可能高于也可能低于成本，所以，卖者并不总是有利润的（编造的剩余价值说法，是不能容忍利润为负值的，一旦考虑了亏损，所谓活劳动创造新价值及剩余价值就不攻自破了）。问题是，投资者购买机器和原料支付的货币怎么能同机器和原料的卖者付出的劳动相比呢？原来，货币是劳动的索取凭证，它代表了1、有人向社会提供了劳动2、还没有从社会得到补偿其劳动的劳动3、支付货币就是用一种劳动来获得另一种劳动。投资者投入生产的机器和原料，就是投资者的劳动，不再是机器和原料卖者的劳动了，尽管机器和原料代表着一种过去劳动，那也是投资者的过去劳动。这里奇妙的是，货币不但可以购买机器和原料这种过去劳动，而且货币还可以购买未来的劳动。所谓日工资只是购买了”劳动力价值“，就是在胡编乱造。第一天劳资双方谈好日工资和工作日长度，第二天投资者付给的日工资就是购买此天的全部劳动时间。由于存在着与投资者相同的产品购买者，后者购买时，付出的货币就可能高于投资者全部资本成本，也可能低于。低于时，投资者就亏了，资本成本不能全部收回。你也可以说，这种情况是工人的全部劳动时间也没有创造出”劳动力价值“，工人的全部劳动时间，短于”必要劳动时间“，而”剩余劳动时间“是负的时间。这啥意思啊，就是说工人赚大便宜了，全部劳动时间创造的新价值都抵不过日工资价值。当然，这是按马克斯的”必要劳动时间“、”剩余劳动时间“概念，加上亏损的前提，所做的推论。马克斯是不会喜欢这个推论的，但是，只讲利润（剩余价值）正，不讲利润负，只看见赚钱的，只去平均赚钱的，这样的经济分析，离真实社会差了十万八千里。另有一个技术问题，所谓平均利润率，在统计上都是不合法的，因为只要有一家亏损出现过，平均就是无意义的。

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水浪

2014-8-13 09:05:21

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2014-8-13 09:38:04

{:3_58:}共产经济学理论有哪些具体的发展，刻舟求剑固步自封不是正常状态

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2014-8-13 10:25:47

clm0600 发表于 2014-8-13 10:19
你啊，脑子真的不好使，什么叫劳动者，你搞清楚了吗？
你就像马克思，在你们眼里，除了干体力活的，其他 ...

唉，我都不知道说你啥好了，我说的明明是你的观点，怎么成我强加给你的！是这，你说一说，劳动者的概念是什么！

你啊，不知道拿多少钱在这里胡搅蛮缠，呵呵，回帖的工资高不！

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2014-8-13 18:05:49

clm0600 发表于 2014-8-12 12:47
事实上，如果劳动阶级当真讨回了剩余价值(此处不考虑上述强盗行为)，也就意味着到此为止，他们再也没有第二 ...

劳动者并非只有出卖劳动力一个出路，他们可以为自己劳动，自己联合起来组织好生产。
这个社会根本就不需要资本家来好心好意地办什么工厂。
————————————
劳动者联合也要有管理者，实践证明他们将异化为“资本家”。社会不需要资本家办厂？我只能说你太有才了。

没有什么雇佣资本，雇佣的对象就只是人，而不是物。
所有的物，都是为人所有、为人所用的东西，人可以无偿地使用自己的东西，或者通过市场价格购买的方式，把别人的东西变成自己的，然后任意无偿地使用。
————————————
很不幸，你忽略了租赁(有意？无意？)。

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2014-8-13 18:08:30

yuye001 发表于 2014-8-12 14:56
羊能吃狼不。

如果不能，那就狼吃羊好了。但是，羊应当得到保护。
还有，马克思的意思就是羊吃狼。

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2014-8-13 19:03:11

lovealljinan 发表于 2014-8-13 18:08
如果不能，那就狼吃羊好了。但是，羊应当得到保护。
还有，马克思的意思就是羊吃狼。

[em41]其实我只是想说，产业链的次序没法颠倒。比如一个组织，1人管理10个人，如果颠倒过来，10个人管理1个人，这样的组织结构合理不。

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2014-8-13 19:18:52

管理者也是劳动者的一分子，不是资本家。
看过划龙舟的吗？敲鼓的也是劳动者，就算他水平高，难度大，最多就是多挣几个钱罢了，这些钱仍然是劳动所得。————

[em42]首先，这是很简单的组织化社会活动形式；其次，这类活动涉及利益太少。组织简单，换谁敲鼓，对组织运行效率（划船速度）影响都不很大，同理，管理一个小型工厂（比如10人20人的），随机找个员工做厂长都差不多，但若是1000人的工厂，这样就不行，需要专业的管理技能，而且报酬高很多倍。
现实工厂中，有些员工宁愿做操作工（计件，比如工资3200元）也不愿做班长拉长（管理，比如工资3500），原因是，做操作工轻松，干好活就行，做班长责任重（确保产量，不出质量差错），工资却不明显高出操作工。
划龙舟的类比，忽略了工业化生产的组织复杂程度、规模、由此投入的资源以及风险。

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2014-8-13 20:04:48

yuye001 发表于 2014-8-13 19:18
管理者也是劳动者的一分子，不是资本家。
看过划龙舟的吗？敲鼓的也是劳动者，就算他水平高，难度大，最多 ...

管理者是资本家的帮凶，他们监工，那不是劳动，而是压迫。
这是正宗马克斯主义对你的回答。

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2014-8-14 11:05:03

qi509 发表于 2014-8-12 17:32
楼主说的极是。如果没有不变资本哪来的可变资本。马克思编造剩余价值完全不顾不变资本的作用和价值。

是的。如果没有马说的不变资本，劳动岂不是有劲没处使？

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2014-8-14 11:10:28

罗鹏发表于 2014-8-13 02:05
你忘记了还有一招，就是剥夺（彻底的剥削）。这个没有写进你的结论。

剥夺是马克思和恩格斯给出的最终结论，但是晁盖和宋江也会这招，并不需要理论指导，直接就来个“替天行道”，马克思犯得着把大不列颠图书馆的地都磨出坑来，绞尽脑汁写什么《资本论》吗？马经，其实就是革命经济学，中国现在的什么马列学院都该撤销。

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2014-8-14 23:10:23

lovealljinan 发表于 2014-8-14 11:10
剥夺是马克思和恩格斯给出的最终结论，但是晁盖和宋江也会这招，并不需要理论指导，直接就来个“替天行道 ...

还是有区别的。
替天行道，这个是没有“科学”证明的，只需要直接盲从；而马恩所做的，就是披上“科学”外衣，巧妙地蒙骗更多的人。你说他在大英图书馆里干嘛？

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2014-8-15 11:07:36

罗鹏发表于 2014-8-14 23:10
还是有区别的。
替天行道，这个是没有“科学”证明的，只需要直接盲从；而马恩所做的，就是披上“科学” ...

貌似有证据说，马克思后来根据当时社会现实的演变，也对自己的学说表示怀疑了。

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大大师傅

2014-8-15 11:22:19

是啊，山贼可以抢劫过路客商，过路客商为什么不去抢劫山贼啊？
怪客商自己吧！

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