hj58 发表于 2014-4-17 07:02
“看来你是一个和其他人相同的人，你喜欢节约劳动，你喜欢选择最节约劳动的方式来获得你所需要的一切。” ...

hj58 发表于 2014-4-17 08:33
“所以分工节约劳动作为命题是基于劳动之为社会劳动之上的。”

分工总是节约劳动的吗？


分工过细是不是仍然节约劳动？

Rousseau 发表于 2014-4-17 18:41
盗窃和贪污也很经济，并且最严格地符合你的理想。

Rousseau 发表于 2014-4-17 18:43
因为你看文字总是单独拿出一句话来凑你想要看到的目的，当这单独一句话和你的预期不符合时，你就总以为别 ...

hj58 发表于 2014-4-18 13:07
你又无知了。

盗窃并不经济，虽然开始可以不劳而获，然而一旦东窗事发，会面临严重惩罚，得不偿失。

hj58 发表于 2014-4-18 13:07
你又无知了。

盗窃并不经济，虽然开始可以不劳而获，然而一旦东窗事发，会面临严重惩罚，得不偿失。

中国对贪污的惩罚力度正在加大，也变得越来越不经济。

盗窃和贪污都不是正常的经济活动，你无法维护你的理论，就把话题转到盗窃和贪污上去了，但仍然救不了你的理论。

hj58 发表于 2014-4-18 13:08
我不否认分工能够节约劳动，但我否定的是你认为“分工必然节约劳动”。

Rousseau 发表于 2014-4-19 11:20
关键就在于你到现在都没有进行这种否认。
当你举出装一个灯泡需要三个人的时候，你的这个例子中已经暗含 ...

hj58 发表于 2014-4-19 13:50
健康的工人就不可能过度分工了？真不知道你的脑子是怎么想问题的。

Rousseau 发表于 2014-4-19 16:35
分工的前提是什么你都没有想清楚就认为有一种状态叫过度分工。你知道你自己想要说什么吗？你想要说的其实 ...

hj58 发表于 2014-4-19 16:46
所以我说你只会死读书。

既然有分工，当然会有过度分工。

你说“分工必然节约劳动”，我要否定你这个“必然”，提一个反例就可以了，你称其为“过度分工”也可以，“人浮于事”也可以。

你讲的“分工”只是“最佳分工”状态。既然有最佳分工状态，那么也就必然有次优分工，例如过度分工和分工不足。

hj58 发表于 2014-4-19 18:25
“分工的前提是什么你都没有想清楚就认为有一种状态叫过度分工。”

分工的前提是为了节约劳动，但这不等 ...

Rousseau 发表于 2014-4-19 20:10
分工的前提不是人主观认为的东西，恰恰节约劳动是分工的必然结果。你把分工的缘由主观化，以为分工是人主 ...

hj58 发表于 2014-4-20 07:57
“分工”这个词汇本来就是一个中性的词汇，描述一种组织生产的方式。

你却非要赋予其额外的含义：必然 ...

hj58 发表于 2014-4-20 08:05
“分工的最优和次优状态当然存在，所以不存在过度分工问题。”

你又死读书了。

既然存在“最优”、“次优”状态，就不会存在“非优”、“次差”、“最差”状态吗？

本来不想去百度“过度分工”的，既然你要犟，就百度了一下，结果还真有，还真不是我凭空捏造的，你继续狡辩吧：

Rousseau 发表于 2014-4-20 09:36
这里所讨论的分工和你百度所得的分工具有不同含义：
前面已经说过，你对缺乏理解分工的定义，从而把分 ...

Rousseau 发表于 2014-4-20 09:29
这是必然前提而不是额外含义：在经济学中，分工是节约劳动的因素，一如你作为工科博士应该知道发动机是动 ...

hj58 发表于 2014-4-20 11:32
“从而把分工当成了指派给某一对象的具体工作量。不过你在321楼至少正确地把分工理解成一种状态。”


...

我一直把分工理解成一种生产的组织形式。

hj58 发表于 2014-4-20 11:35
“不能提供动力的发动机不属于正常意义上的发动机。”

坏的发动机不是发动机？

设计不合理、耗油特别多、功率特别小的发动机不是发动机？

还“正常意义上”呢，你就会用这种似是而非的语言掩饰自己的错误。

为什么要画蛇添足加一个“正常意义上”？

难道只有健康人在“正常意义上”才是人吗？难道残疾人不是人？

自己逻辑一塌糊涂，还要狡辩。

Rousseau 发表于 2014-4-20 12:29
经济学中讨论分工就是指节约劳动的一种方式，所以节约劳动和分工是内在联系的。分工一词在这里当然 ...

hj58 发表于 2014-4-20 18:18
既然你说的“分工”是“必然节约劳动”的分工。

然后你又说“分工必然节约劳动”。

hj58 发表于 2014-4-20 17:14
“经济学中讨论分工就是指节约劳动的一种方式，”

hj58 发表于 2014-4-20 20:18
和你也没有必要多说了，反正事情很简单：

人们总是选择花费劳动最少、或成本最低的方式去获得所需物品。 ...

自制耗费的劳动少或成本低，就选择自制。

你也知道使用因特网和我继续辩论，而不是抄写成大字报，然后贴在墙上，然后给我报销路费去你家看你的观点。

当然，你是不会承认这点的，为了捍卫马克思经济学，你非要说人们选择劳动多、成本高的方式去满足自己的需求。但你自己却总是选择耗费劳动少的方式。

分工也是这样，合适的分工能够节约劳动，不合适的分工方式节约的劳动少，或者反而浪费劳动。

你总是同义反复：“只有能够节约劳动的分工才叫分工，所以分工必然节约劳动”。

捍马者时常这样说：“因为价值是劳动的凝结，所以只有劳动能够创造价值。”

你们的逻辑就是独特的逻辑。

对你们这些走火入魔的捍马者，我也没有办法了。