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2014-04-18

一、请不要将“资本家”和“消费者”这两个概念作为对立概念在一起使用。
你可以使用“生产者”和“消费者”;或者“资本家”与“工人”,进行学术分析;将不同的分类体系混淆使用,显得逻辑思维混乱。因为资本家≠生产者。


二、也不要使用“剥削”一词,来形容生产者与消费者之间的关系。
你首先要明白,在市场经济中,生产者与消费者是交换关系。消费者自身也是生产者,他用自身的产品首先换来“货币”;之后需要时用“货币”与另外的生产者交换他需要并且自己不生产的产品
而“剥削”一词,是马克思用于揭示“资本家”与“工人”之间的关系,所使用的特定词汇。


三、明白你纠结之处在于,在一次交换中,“生产者”与“消费者”是否是“等价交换”;你据此质疑马克思的理论。

1、为实现你的质疑,你首先必须要举证,马克思是认为“生产者”与“消费者”是“等价交换”的。你能否举证?

我以为,马克思并不认为“生产者”与“消费者”是“等价交换”的,因为他说,“价格围绕价值波动”。既然是波动的,就不是等价的。

至于“价格如何围绕价值波动”,那你就要好好学习、研究下政治经济学知识了;即使是西方(庸俗)经济学知识,也会对你理解“价格如何围绕价值波动”有帮助。
建议你重点学习下“垄断”与“竞争”,它们讲的就是生产者与消费者的关系。


2、那么,“价格如何围绕价值波动”呢?
马克思早就指出,在垄断条件下,垄断寡头(生产者)将获取超额垄断利润(但为了学术的清晰和交流的方便,请你不要使用“剥削”一词来描述“获取超额垄断利润”)。
此时,价格通常维持在高于价值的水平。
而在少有的“自由竞争”条件下,生产者无法获取超额垄断利润。“价格不一定高于价值”。【这个是社会主义可以发展市场经济的一条依据】


3、你的理论并非全错,但你这些理论并不能反驳马克思主义;相反,可以用于充实和发展马克思注意理论。只有这样,你才不会陷入错误之中。

马克思进一步指出,在资本主义制度下,生产者追求垄断地位,是不可避免的发展结果。虽然资本主义国家,相继改良,通过“反垄断法”等试图抑制垄断;但是结果最多是延缓垄断。(君不见当今世界,垄断资本的最高代表实体就是美联储)那么,在这种状况下,“生产者、消费者”与“资本家、工人”这两种分类方式,处于什么样的关系之中?这个是你可以研究和发展的方向。但是首先,你要搞清并遵守概念,这才是科学精神;你才能够有所建树。

最后,祝你早日成功!
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2014-4-18 19:11:13
早点把帖子删了,还可以为马克思主义者留点脸面
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2014-4-18 22:36:57
楼主用词非常有逻辑性,无可挑剔,像是名门出身,与那些无赖之徒截然不同。我很愿意与楼主这样的人探讨问题。楼主说
马克思早就指出,在垄断条件下,垄断寡头(生产者)将获取超额垄断利润。。。。。。此时,价格通常维持在高于价值的水平。
我认为,这种观点不管是马克思的还是楼主的都是不妥的。在垄断条件下,垄断寡头们并没有获得超额利润,而是不被竞争烦扰罢了。如果垄断寡头获得超额利润,那么谁获得低额利润呢?按照马克思的逻辑分析,租种中等以上土地上的农业资本家的产品价格才高于价值。当然,这个观点也值得怀疑,这里暂且不评论。仅就超额利润而言,它应该只存在于自由竞争的行业里。生产技术先进的资本家才能获得超额利润,而生产技术落后的企业只能获得低额利润。不知楼主同意否?
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2014-4-19 12:22:17
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消费者是从产品拥有者手里购买产品的,资本家是办企业的,而企业的产品是属于i资本家的。所以资本家是产品的拥有者。那么消费者不是从资本家手里购买产品的吗?在这里消费者不是从资本家手里购买产品的吗?资本家当然也消费产品,但在多数的时候,资本家不是自己的产品的消费者,或者说资本家只占自己的产品的消费者的极少数。

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2014-4-19 14:08:53
godweige 发表于 2014-4-18 19:11
早点把帖子删了,还可以为马克思主义者留点脸面
您就这点“谩骂”的学术水平?
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2014-4-19 14:11:18
郑小迈 发表于 2014-4-19 09:07
说的好,不过楼主自己都不要脸了,那会给马克思主义者留点脸面。
您就这点“谩骂”的学术水平?
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