从价值转形谈起 - 第8页

2014-5-13 09:13:07

clm0600 发表于 2014-5-12 20:03
“从对可变资本的这种考察中可以得出如下结论：　　如果在生产部门A的一个投资中，总资本每700中只有100用 ...

这段文字是你自以为是依据马克思经济学理论的推演组织出来的吧？还是你从马克思的那一著作之中摘出来的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 09:22:39

hj58 发表于 2014-5-13 06:32
“当资本家知道自己利润为负并退出的时候，他早就投完资了，并不是说他投资的时候就知道自己利润为负。” ...

“当资本家知道自己利润为负并退出的时候，他早就投完资了，并不是说他投资的时候就知道自己利润为负。”
在你看来资本家都是傻瓜。
他投资之前不会看市场、看同行？
-----------
你的意思是，通过看市场，看同行，资本家都能准确地预测自己的前景？
那岂不是世界上没有赔本的资本家了？雷曼兄弟怎么垮掉的呢？

所以你的思想还是马克思那套：资本家盲目生产、导致经济危机。
----------
我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 09:37:21

林汉扬发表于 2014-5-13 09:13
这段文字是你自以为是依据马克思经济学理论的推演组织出来的吧？还是你从马克思的那一著作之中摘出来的？

你真叫我失望，资本论里的段落你都不认识？

资本论都没好好看过，就敢号称“我的意思是马克思经济学不可能得出得出你自己认为的那个：即机器多工人少利润低的结论（这是你自以为是的说法，不相信你可以把马克思的原著搬出，当然，我的理由也有老马的多处论述作为依据）！另外，马克思尽管有错误，但没有你所说的那么犯这么低级的错误”？？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 09:49:43

clm0600 发表于 2014-5-12 20:06
假定在一个欧洲国家，剩余价值率为l00%，这就是说，工人半天为自己劳动，半天为雇主劳动；在一个亚洲国家 ...

呵呵，这就是你认为马克思经济学理论会得出：“机器多工人少利润低”的结论？你凭什么假定在一个欧洲国家，剩余价值率为l00%，国民资本的构成是84c+16v？为什么这个国家的剩余价值率为200%或者国民资本的构成是84c+22v？得出：在这个欧洲国家，产品价值＝84c+16v+32m＝132；利润率＝32/100＝32％；或者利润率＝22/100＝22％？那么，你是不是会因此得出：“机器多工人少利润高”的结论？其实你这种推演是非常荒谬的，其实现实之中“机器多工人少不一定利润高，也不一定利润就低”，只要是看两个企业投入的机器与工人成本价格或者耗费的价值量以及其产出的商品为社会创造的价值或者卖出的价格之间的比较多少来确定的，影响利润率大小的原因，有投入的成本价格或者耗费的价值量、有为社会创造的价值或者卖出的价格、有机器与工人结合产生的生产力大小、有市场对于该商品的需求与供给等等，这怎么能够只是你用一个假设来得到的结论，你不觉得自己已经先有结论之后才来推演这个过程吗？这种理论有什么用？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 09:56:44

林汉扬发表于 2014-5-13 09:49
呵呵，这就是你认为马克思经济学理论会得出：“机器多工人少利润低”的结论？你凭什么假定在一个欧洲国家 ...

对不起，这是马克思推演的，我可一个字都没改。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 09:58:57

林汉扬发表于 2014-5-13 09:49
呵呵，这就是你认为马克思经济学理论会得出：“机器多工人少利润低”的结论？你凭什么假定在一个欧洲国家 ...

其实现实之中“机器多工人少不一定利润高，也不一定利润就低”，
---------
对呀，我们都知道这个现实，所以才说马克思根据劳动价值论推出的结论“资本有机构成高的企业利润率低”是奇谈怪论。
连马克思都知道自己这个根据劳动价值论得到的结论是不符合事实的，所以他才要炮制什么平均利润率形成啊，生产价格这种东西来弥补啊。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:01:33

clm0600 发表于 2014-5-13 09:37
你真叫我失望，资本论里的段落你都不认识？

资本论都没好好看过，就敢号称“我的意思是马克思经济学不 ...

你是在跟我比赛做书厨吗？马克思著作那么多，我从来不死记硬背的，你随便拿一段文字就以为我能够记得？我的大脑又不是存储器，难道我随便摘取马克思的著作之中一段你都能够马上说出来是那一页那一段？当然，我看书本都是把握别人的精华核心部分，不会去断章取义的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:04:36

clm0600 发表于 2014-5-13 09:56
对不起，这是马克思推演的，我可一个字都没改。

你能不能说它出之那一页那一段？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:06:35

clm0600 发表于 2014-5-13 09:56
对不起，这是马克思推演的，我可一个字都没改。

上面两段文字（206楼、207楼）都是马克思著作之中的？你能不能说它出之那一页那一段？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:09:15

clm0600 发表于 2014-5-13 09:22
“当资本家知道自己利润为负并退出的时候，他早就投完资了，并不是说他投资的时候就知道自己利润为负。” ...

“你的意思是，通过看市场，看同行，资本家都能准确地预测自己的前景？”

哈哈！你偷换概念了。我说的是看市场、看同行，你却换成了“准确的预测自己的前景”。

谁都不能准确地预测自己的前景（包括大人物），于是你就据此说我的观点错了。

这套把戏我见多了。

看市场、看同行就是看其他人是否盈利、盈利多少、有多少人打算进去，然后决定自己是否进去。这样做会有判断错误的时候，但不是你说的“飞蛾扑火”：即使看到别人在亏损，自己也进去，等自己亏损了，才会醒悟。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:11:14

clm0600 发表于 2014-5-13 09:22
“当资本家知道自己利润为负并退出的时候，他早就投完资了，并不是说他投资的时候就知道自己利润为负。” ...

“我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。”

不仅资本家这样，那些反对资本主义的人自己搞企业后也这样。

所以，经济危机和所有制没有关系，只和人的弱点有关。

所以你的研究根本没有抓住本质，一点也经不起实际情况的检验。你还是在照搬中学里学的马经书本。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:26:53

林汉扬发表于 2014-5-13 10:01
你是在跟我比赛做书厨吗？马克思著作那么多，我从来不死记硬背的，你随便拿一段文字就以为我能够记得？我 ...

我可没让你说出马克思的哪一页，但马克思的东西你应该能看出来。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:27:57

林汉扬发表于 2014-5-13 10:06
上面两段文字（206楼、207楼）都是马克思著作之中的？你能不能说它出之那一页那一段？

没工夫伺候你，都是资本论里的，自己去找。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:34:11

hj58 发表于 2014-5-13 10:09
“你的意思是，通过看市场，看同行，资本家都能准确地预测自己的前景？”

哈哈！你偷换概念了。我说的是看市场、看同行，你却换成了“准确的预测自己的前景”。
谁都不能准确地预测自己的前景（包括大人物），于是你就据此说我的观点错了。
这套把戏我见多了。
----------
既然看市场，看同行也不能保证能看准前景，那么资本家投资之前不知道自己要赔本，这有什么奇怪的呢？

看市场、看同行就是看其他人是否盈利、盈利多少、有多少人打算进去，然后决定自己是否进去。这样做会有判断错误的时候，但不是你说的“飞蛾扑火”：即使看到别人在亏损，自己也进去，等自己亏损了，才会醒悟。
---------
我哪里说“看到别人在亏损，自己也进去”了？
再说，看到别人亏损，我为啥就一定不能进去？亏损的人可能是因为不会管理，不懂经营，我去了也一定亏损吗？同样手机行业，诺基亚就亏损了，是不是大家都别造手机了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:40:20

clm0600 发表于 2014-5-13 10:34
哈哈！你偷换概念了。我说的是看市场、看同行，你却换成了“准确的预测自己的前景”。
谁都不能准确地预 ...

“再说，看到别人亏损，我为啥就一定不能进去？亏损的人可能是因为不会管理，不懂经营，我去了也一定亏损吗？同样手机行业，诺基亚就亏损了，是不是大家都别造手机了？”

是啊，后来者改变了经营策略，所以未必就亏本。但你的理论依据是：因为资本家都飞蛾扑火，重蹈覆辙，所以资本利润总体是负数。

你自己先把自己的理论缕缕顺，不要拆东墙补西墙的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:43:11

hj58 发表于 2014-5-13 10:11
“我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。”

“我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。”
不仅资本家这样，那些反对资本主义的人自己搞企业后也这样。
----------
对呀，你总算说了句靠谱的话了。

所以，经济危机和所有制没有关系，只和人的弱点有关。
----------
对了一半。
经济危机和所有制的确没有关系，但不是和人的弱点有关，而是和人们的错误心理错误行为有关，只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 10:55:04

clm0600 发表于 2014-5-13 10:43
“我的看法是：资本家无论多精明，还是会导致经济危机。”
不仅资本家这样，那些反对资本主义的人自己搞 ...

”只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。“

人性的弱点决定了这些错误是无法改正的。

你的思路还是马克思那套：改造社会，改造人。

改造社会改造人的结果是悲剧：苏联，中国，柬埔寨，都是前车之鉴。

我认为避免犯错误的办法是建立制约机制，在这个机制中，人出于各自的私利行事，但行为的方向是相反的，导致错误被抵消。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:00:05

clm0600 发表于 2014-5-13 10:27
没工夫伺候你，都是资本论里的，自己去找。

呵呵，你有空抄贴出来，没有空说出那一页？害怕断章取义？

兄弟，但现在还不知道自己的论述偷换概念？！你知道自己把前面所说的“机器多工人少利润低”与马克思所说的“利润率”低是一回事吗！？有一些生产工具其寿命是非常长的，虽然开始投入成本比较高，占用了很多的总资本，但是从长远来看分摊在平均每个时间段之中这种成本耗费甚至可以忽略不计，因此，从长远时间来说其整体的利润是非常高的，即使是从利润率角度来说，分摊在平均每个时间段之中的平均利润率也是要高于那些 “机器少工人多 ”的企业或者生产系统的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:00:45

hj58 发表于 2014-5-13 10:40
“再说，看到别人亏损，我为啥就一定不能进去？亏损的人可能是因为不会管理，不懂经营，我去了也一定亏损 ...

是啊，后来者改变了经营策略，所以未必就亏本。但你的理论依据是：因为资本家都飞蛾扑火，重蹈覆辙，所以资本利润总体是负数。-
---------
这是你的逻辑，不是我的。

所有资本家的总体利润是负数，这是社会化大生产和市场经济决定的，这一点我一开始就说明了，不是因为什么资本家飞蛾扑火造成的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:15:00

hj58 发表于 2014-5-13 10:55
”只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。“

”只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。“
人性的弱点决定了这些错误是无法改正的。
-----------
你要先知道是哪些错误，然后才知道能不能改吧，哈哈。

你的思路还是马克思那套：改造社会，改造人。
改造社会改造人的结果是悲剧：苏联，中国，柬埔寨，都是前车之鉴。
----------
让人们发现错误改正错误，这不是改造人。

我认为避免犯错误的办法是建立制约机制，在这个机制中，人出于各自的私利行事，但行为的方向是相反的，导致错误被抵消。
---------
你这才是改造社会吧。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:18:58

林汉扬发表于 2014-5-13 11:00
呵呵，你有空抄贴出来，没有空说出那一页？害怕断章取义？

兄弟，但现在还不知道自己的论述错误在哪里 ...

呵呵，你有空抄贴出来，没有空说出那一页？害怕断章取义？
---------
你是怕自己找不着吧，哈哈，看看目录阿，哪个章节会有这种分析？这不是很容易吗？

兄弟，但现在还不知道自己的论述错误在哪里？！你知道自己把前面所说的“机器多工人少利润低”与马克思所说的“利润率”低是一回事吗！？有一些生产工具其寿命是非常长的，虽然开始投入成本比较高，占用了很多的总资本，但是从长远来看分摊在平均每个时间段之中这种成本耗费甚至可以忽略不计。
---------
我已经给你解释多次了，我所谓的“机器多工人少利润低”，就是指马克思的“资本有机构成高导致利润率低”。看来你到现在还不知道资本的有机构成是啥意思，而且，这些论述是马克思写的，不是我写的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:19:28

呵呵，有空到我新开帖子那里聊聊，那个帖子才是科学前沿https://bbs.pinggu.org/thread-3042537-1-1.html

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:23:49

林汉扬发表于 2014-5-13 11:19
呵呵，有空到我新开帖子那里聊聊，那个帖子才是科学前沿https://bbs.pinggu.org/thread-3042537-1-1.html

没兴趣。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:32:28

clm0600 发表于 2014-5-13 11:23
没兴趣。

看不懂吧！这个才是大大有前途，我说过了，研究传统经济学的那些概念不如研究一些基本的原子概念之间的关系，正所谓万变不离其宗，说一句比喻，理解这些概念之间的数学关系，就像学习国学的阴阳五行学说一样，当然，这个也不是有兴趣就可以理解的，不是我说大话，我这些研究在中国30年内未必有人理解，除非我有空整理成系统的理论。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:38:18

林汉扬发表于 2014-5-13 11:32
看不懂吧！这个才是大大有前途，我说过了，研究传统经济学的那些概念不如研究一些基本的原子概念之间的关 ...

你自己玩儿。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 11:42:37

clm0600 发表于 2014-5-13 11:38
你自己玩儿。

呵呵，没有办法

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 16:54:27

clm0600 发表于 2014-5-13 11:15
”只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。“
人性的弱点决定了这些错误是无法 ...

“让人们发现错误改正错误，这不是改造人。”

千百年来人不知道自己的贪欲会毁了自己？你怎么让他们去发现他们自己心知肚明的错误？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 16:56:11

clm0600 发表于 2014-5-13 11:00
是啊，后来者改变了经营策略，所以未必就亏本。但你的理论依据是：因为资本家都飞蛾扑火，重蹈覆辙，所以 ...

“所有资本家的总体利润是负数，这是社会化大生产和市场经济决定的，这一点我一开始就说明了，不是因为什么资本家飞蛾扑火造成的。”

如果大多数资本家如你所说，赢利少了会开始亏损了，就停止生产，资本家的总体利润怎么可能是负的？

你有数据吗？毛估估的数据也可以。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-5-13 16:58:00

clm0600 发表于 2014-5-13 11:15
”只要人们认识到了这些错误，改正这些错误，那么就没有经济危机了。“
人性的弱点决定了这些错误是无法 ...

“我认为避免犯错误的办法是建立制约机制，在这个机制中，人出于各自的私利行事，但行为的方向是相反的，导致错误被抵消。
---------
你这才是改造社会吧。”

但和你那种改造社会不同。你是要消灭私有制，我只是提出要建立合适的游戏规则。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝