按劳分配是劳动者提供的劳动量进行的消费品分配

2014-5-2 11:36:58

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人民动力

2014-5-2 13:56:15

。

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这仍然是外行的言论，或过去的、流行的对按劳分配，对社会主义个人所有制的完全无知的阐述。
《资本论》讲行很清楚，劳动时间计量每个人在共同劳动中的份额，同时也计量个人在消费品中的份额。
要弄懂《哥达纲领批判》中的按劳分配理论，应该读懂拙稿《哥达纲领批判》《反杜林论》未否定马克思“重建个人所有制”的生产资料含义

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2014-5-2 15:29:31

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2014-5-2 16:00:04

你们都忘了斯密的劳动力的价格有自然价格和市场价格之分。这个价格是由劳动者就业的多寡而定的。农民工谎劳动价格就涨。供大于求工资就落。

什么“按劳分配”？！上马克思的当真可悲。

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2014-5-2 16:08:36

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2014-5-2 16:19:16

龚民发表于 2014-5-2 16:08
哈哈，尿尿取帽你算错帐。

雇佣劳动工资必然遵循供求调节，劳动者是企业主人的自主劳动 ...

不是我算错帐，而是你不懂自然规律。

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2014-5-2 16:33:15

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2014-5-2 16:35:26

龚民发表于 2014-5-2 16:33
雇佣工资由市场调节这是自然规律，工人自治劳动遵从按劳分配这同样也是自然规律，自然现律也存在辨 ...

还是你不懂。自然规律包括工人自治。

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2014-5-2 16:38:05

information010 发表于 2014-5-2 11:36
大哥好.

按劳分配，就是劳动者获得剩余价值，这总归是对的吧？

你好。按劳分配就是劳动者获得剩余价值，这一说法当然是不对的。在这里存在着概念上的混乱。在按劳分配的条件下，“剩余价值”本身已经不存在，又怎么让劳动者获得呢？这不仅是形式上的相互矛盾，在实际内容上也是互相矛盾的。

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2014-5-2 16:40:40

龚民发表于 2014-5-2 15:29
公有制企业中，个人作为生产资料所有者的集合体，具有所有权的制度就是劳权企业制度。生产资料所 ...

更恰切地说，是生产资料的公共所有使劳动所有权的体现成为可能，从而为按劳分配提供了必要前提。

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2014-5-2 16:41:23

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2014-5-2 17:59:41

龚民发表于 2014-5-2 16:41
工人自治物质生产、劳动成果分配必然遵循按劳分配，这属自然规律！懂了吧。

说你不懂你还装。工人自治是政治范畴。工资是经济范畴。记住没有什么扯淡的“劳动成果分配”之说。只有市场工资。你知道农民工的工资是怎么涨上去的吗？

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2014-5-2 19:07:11

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2014-5-2 19:15:21

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2014-5-2 19:25:24

龚民发表于 2014-5-2 19:15
张启垣看来你是真糊涂，工人自治是通过政治去确认建立，工资是经济范畴属工人自治自主分配自己劳 ...

你能分清就行了。

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2014-5-2 19:35:03

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2014-5-4 20:06:59

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2014-5-4 20:35:42

information010 发表于 2014-5-4 20:06
钟哥好。

那么，说按劳分配，是劳动者获得全部价值，可以吗？

你好。
如果要实现按劳分配，其前提是实现生产资料公有制和建立劳权制度。在公有制和劳权制度的条件下，公有的生产资料仅仅是满足劳动者利益要求的物质条件，它是不再以资本的形式存在的。譬如同样在市场经济条件下，按劳分配企业本质上成为了一种新的的经济实体一一劳动实体，它的基本特征就是公有的生产资料价值不变，企业生产经营状况表现为劳动者劳动收入的增减变化。在这样一种企业，生产成果的分配构成是：一，生产资料消耗的优先补偿；二，满足各种公共需要的扣除；三，用于个人消费品分配的价值量。在这里，劳动者的劳动实际上是分为了满足公共需要的劳动量和满足个人需要的劳动量两个方面。已经不存在剩余劳动的概念，从而也不再有剩余价值的存在，当然也没有资本利润的存在了。

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2014-5-4 20:41:44

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2014-5-4 20:43:09

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2014-5-4 20:48:22

information010 发表于 2014-5-4 20:11
公有制，通常来看当然是按劳分配的前提。
但，暂且抛开这一点来看，无论公有制、私有制，只要劳动者获得 ...

社会主义一词有多种涵义。如果是从生产方式来考察，那她就是指劳动者主导的社会生产方式。这在经济制度上表现为公有制+劳权制度的基本模式。劳权制度主要包括两个方面：一体现劳动者当家作主的管理制度；一是按劳分配的分配制度。
要实现按劳分配，不仅仅需要实现生产资料公有制，而且还必须建立以劳动所有者为主体的、全面体现劳动所有权的基本制度。现有的公有制企业，不论是我国现存的国有企业制度还是西方国有企业制度，都是没有实现按劳分配的模式，因为这些国有企业并没有建立劳权制度。
我国的国有企业虽然经过了30多年的改革，但它本质上仍然是苏联模式，它本质上依然是公有制+产权制度的具体形式，因而始终只是一种病态模式。

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2014-5-4 20:51:38

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2014-5-4 21:00:43

information010 发表于 2014-5-4 20:51
大哥，你别管它如何实现，如何进行，如何管理，如何完善，等等。

你就是直接回答，什么叫资本主义，什 ...

我的回答很明确：资本主义就是生产资料私有制+产权制度；社会主义就是生产资料公有制+劳权制度！

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2014-5-4 21:03:52

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2014-5-4 21:04:00

information010 发表于 2014-5-4 20:41
如果一个私有制企业的资本家，他不占有剩余价值了，怎么办？他把剩余价值给予了劳动者，算什么？

既然是私有制企业，那自然是建立产权制度了。资本家就是因为剩余价值而存在的啊。

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2014-5-4 21:05:29

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2014-5-5 14:04:20

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